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選挙行かないなら政治に文句言うなと言ってる香具師

1 :無党派さん:03/11/09 06:07 ID:QwgldA3I
アホだろ

2 :無党派さん:03/11/09 06:09 ID:MK7++Jut
2げと

3 :無党派さん:03/11/09 06:09 ID:IQ7dF31N
>>1

削除依頼だしとけよ

4 :こんな朝っぱらから糞スレ立てる奴:03/11/09 06:10 ID:STM+Xch5
アホだろ

5 :無党派さん:03/11/09 06:11 ID:QwgldA3I
>>3
お前でいいや
なんで選挙に行かないと政治に文句言えないのか説明してくれよ

6 :無党派さん:03/11/09 06:12 ID:IQ7dF31N
>>5
投票してないだろ

7 :無党派さん:03/11/09 06:14 ID:QwgldA3I
なんで投票しないと政治に文句言えないのかって聞いてるの

8 :無党派さん:03/11/09 06:15 ID:6zce+j4Y
>>5
選挙権ないのか?
在日チョン?
北朝鮮に帰れキムチ野郎!

9 :無党派さん:03/11/09 06:16 ID:IQ7dF31N
今日投票に行けばわかるさ

10 :無党派さん:03/11/09 06:16 ID:QwgldA3I
>>8
年金は払ってないが選挙権はあるぞ。被選挙権はない

11 :無党派さん:03/11/09 06:18 ID:IQ7dF31N
みんな乙
>>1
削除依頼だしとけよ

12 :無党派さん:03/11/09 06:18 ID:QwgldA3I
誰も説明できないのな。受け売り野郎ばっか

13 :無党派さん:03/11/09 06:19 ID:wgCFxCct
アルバイトをしながら
自分で立候補するための準備中の人
だっていると思うよ?
十代から市民運動したり

14 :無党派さん:03/11/09 06:24 ID:QwgldA3I
あと笑っちゃうのが白票とか言う奴。
「白票を投じることでどの候補者にも委任できないという意思を表明しました」とか言ってんの。
アホかと。

15 :無党派さん:03/11/09 06:29 ID:6zce+j4Y
なんかウヨ坊が投票に行くなと言ってるけど信じちゃダメですよ
自民党や公明党には組織票が在るので、この与党の固定票を
野党が上回れるかどうかで政権が決まるので投票しましょうね!
ついでに与党が勝つと組織維持と利権(税金)を拡大させる為に
増税します!野党が勝てば、利権を奪う為に減税が始まります!

16 :無党派さん:03/11/09 06:30 ID:STM+Xch5
>>15
自民党に投票しよっと

17 :無党派さん:03/11/09 06:31 ID:QwgldA3I
別に行くなとは言ってない
選挙行かないなら政治に文句言うなとか言ってるアホが我慢ならんだけだ

18 :無党派さん:03/11/09 06:33 ID:8SXhLR0Z
とりあえず1は激馬鹿ということは分かった

19 :無党派さん:03/11/09 06:34 ID:l8k2dPwV
            ,、、、---‐‐‐‐‐---、,
           /            ヽ                 実  強  ふ  き 選挙
         /               \    ,..-'"´ ̄\     を.  く   ま  び  よ
          /                 ヽ   _」  ,/´   ヽ   つ  ま.   れ  し
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´  ,.-''´   ヽ   け  っ   て  い  麦
          |  "                " | `r‐ヘ. 〈   ,.-''" ヽ  る  す      冬.  じ
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: |       ぐ  ふ  に   ゃ
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ   麦   に  ま
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | /      ..:: /     に  の   れ  青
       ヽ_ l..  . .  └`----'┘       |._ノ /     .:: /     な  び  て.  い
          |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/     |  /      .::: /      る  て      芽
          ヽ   ! \二二二二/ ! / / /     .:: /      ん          を
          `i       ――      /:|,/ゝ____/       じ           だ
           ヽ  __/\       /ト、\:../井井井井;;/       ゃ           し
             >J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
            |::|. |井井\  . /井井 | |井井井;;:/
            ):| |井井井\/井井井| |井井井/
           /::| |井井 井井 井井井| |井井/


20 :無党派さん:03/11/09 06:34 ID:grR1rk5k
>>1
アホだろ

21 :無党派さん:03/11/09 06:34 ID:cqhMBcV9
 雨がいつ降るのかも重要だ。朝日新聞が行った最近の各種選挙の出口調査によると、
無党派層と若年層は、夕方以降に投票する傾向が強い。この時間帯が雨に見舞われると、
無党派層、若年層の足は止まりがちだ。固定的な支持基盤が薄い民主党などの政党は
かなり影響を受けることになりそうだ。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1108/007.html

22 :無党派さん:03/11/09 06:34 ID:QwgldA3I
だから漏れを馬鹿だと言うなら理由を説明しろって

23 :無党派さん:03/11/09 06:36 ID:zGRpu3oN
>>16
アナウンス効果ありがと

24 :無党派さん:03/11/09 06:36 ID:Uj7C9zkv
選択をしない者、即ち己で判断決断ししそれを行動にて表明しない
輩は、どこの世界でも、成人として認められず、文句どころか
意見を述べる発言権もないぞー。
まあ、選挙に行きたくても行けないよっぽどの理由がある人は
別だが。
まさか選択しない、選挙行動にも出ないことも権利だと
考えているなら、それは甘えとしか言えないと自分は考える。
かなり昔、どこぞの大学教授が棄権も権利だと言い、
マスコミも一斉にそれを報道したが、その後、その教授は
発言を撤回している。理由は簡単、「主権在民」について
中学生とディベートして大学教授が負けたから。これマジ。



25 :無党派さん:03/11/09 06:36 ID:d3wICR4/
言えてる。投票箱の前で
「よーし、パパ白票いれちゃうぞー。」とか言ってんの。
見ちゃいられない。もうアホかと。お前本当は候補者が誰だか
分からなかったんじゃないか、政党を知らなかったんじゃないかと
激しく問い詰めたい。半日かけて問い詰めたい。
 選挙ってのはなあ、もっと殺伐としているもんなんだよ。
共産支持者と僧華支持者が投票所で鉢合わせして、互いに
悪罵痛罵し、立会人が割って入る。白票入れるくらいなら
まだこいつらの方がマシだ。
 でも、いま最強の投票方法は他事記載。立候補者とは無関係
のことを書くことだ。「今上天皇」とか「高樹マリア」とか
書いてもいいが、一番最強なのは投票用紙に
「明日10時、学校でチョメチョメ(各自推測)する」と書く。
しかし、これをやると警察に間違いなくマークされるという
諸刃の剣。
 まあ、お前ら一般市民はおとなしく比例区に「保守新党」と
書いておけってこった。


26 :無党派さん:03/11/09 06:36 ID:8SXhLR0Z
投票は政治に文句いう(庶民だとほぼ)唯一の方法

1は公民の教科書1000回読み直せ

27 :無党派さん:03/11/09 06:37 ID:7NI07xvS
行かないなら文句言うな。
 当たり前のことだと思う。

28 :無党派さん:03/11/09 06:38 ID:QwgldA3I
>>24
だ か ら
何故「行動にて表明」しないと「発言権がない」のか説明しろって言ってるの
どこの世界とか大学教授とか知らないから。

29 :無党派さん:03/11/09 06:38 ID:6zce+j4Y
>>22
選挙に行かないという事は銀行族の小泉に入れたのと同じ
増税するよ
前回はタバコと酒を真っ先に上げた。

30 :無党派さん:03/11/09 06:39 ID:8SXhLR0Z
もしかして1がいってる文句って友達と話してるときに

「なあ最近の政治っておかしいよなー」
「ああおかしいよ」
「税金たけーよなあ」
「年金なんか払うかって」

こういうのか?

31 :無党派さん:03/11/09 06:39 ID:STM+Xch5
>>29がこう言っているから、無理してでも投票に行って自民党に入れとけ(w >>1 

32 :無党派さん:03/11/09 06:40 ID:d7RU2JQp
今から行くと1番乗りできるかもしれないぞ。

33 :無党派さん:03/11/09 06:40 ID:QwgldA3I
>>27
藻前様はそう思うのかもしれないが漏れはそうは思わないから理解できるように説明してくれと頼んでるわけだが

>>29
じゃあ小泉に入れる香具師が全員選挙に行かなくても結果は変わらないわけだな?
屁理屈か?等価というのはそういうことだろ?

34 :無党派さん:03/11/09 06:44 ID:d3wICR4/
選挙に行かないやつが増えて一番喜ぶのは葬華に決まっとる!
投票も行かないのに政治が悪いから景気が悪いと言わないこと。
棄権は結局現状追認なんだよ。「今のままでいい」
つまり、不況がいつまでも続けといっているようなもの。

35 :無党派さん:03/11/09 06:48 ID:QwgldA3I
>>30
そういうのだ。別に「名誉毀損で2年はおかしいだろ」とか「コイ移動禁止命令はやりすぎだろ」とかでもいいが
藻前様が>>26で言ってる意味の「文句」は違う

36 :無党派さん:03/11/09 06:50 ID:8SXhLR0Z
おいおいそれなら誰でも言っていいだろ
言論の自由ってやつで
しかしだ
口でいう文句は誰にでもできるが行動で文句いわんと無駄だな

>>34
激同意

37 :無党派さん:03/11/09 06:52 ID:QwgldA3I
>>34
「選挙に行かない」ことが「現状追認」することだってのはわかる
だがそれと選挙後の政治に文句つける権利とは関係ないだろう?

>>36
言ってよくないぞ。
言っていいならば「選挙に行かないなら政治に文句言うな」という物言いは存在しない

38 :無党派さん:03/11/09 06:55 ID:d3wICR4/
だって、政治行動しないくせに政治に
文句言うのって矛盾していない?現状のままでいいなら、
文句言う必要なんかないじゃん。
1の言っていることの方が、よほどおかしいと思うけど。
 


39 :無党派さん:03/11/09 07:00 ID:QwgldA3I
>>38
藻前様は言ってることがコロコロ変わるな
38の意見に限って言えば、文句言う必要はある。例えば年金。
誰が政権執って何をしようと絶対に現在21歳の漏れは年金を貰えないし期待もしてないが
年金制度が崩壊したとき文句を言う権利はあってしかるべきだ

40 :無党派さん:03/11/09 07:00 ID:XqktgTkO
意思表示しなかったのにもかかわらず
あとから文句を言っても説得力がない

文句というよりは愚痴

41 :無党派さん:03/11/09 07:03 ID:d3wICR4/
ほんとうだよ。年金だって各政党がいちおう
こうしますという公約出しているんだから、その中で
一番自分の考えにあうところに投票すればいいのに。
貰えないし期待しないなら愚民はおとなしく国の言うことに
従っていればいいんだよといいたい。
 ただ、うちらは他人に投票を強制することはできないからな。

42 :無党派さん:03/11/09 07:08 ID:QwgldA3I
>>41
貰えないし期待しない→大人しく国の言うことに従っていろ
論理が飛躍してますよ

「まあ君の勝手だけどね」で逃げに入りましたね。もちろん行こうが行くまいが漏れの勝手だが
漏れは「選挙行かないなら何故政治に文句を言ってはいけないのか」を漏れに理解できるように説明して欲しかったですね

43 :無党派さん:03/11/09 07:10 ID:PVnKd/GS
選択をしなかった人間(厳密には自らの選択を結果に委任した人間)
が「選択の結果」、不利益を被った場合、選択を放棄して、それによって
もたらされた結果に委任している以上、どのような状況に陥っても、
それを甘受しなければならない。文句は言っても構わないが、それは
己の非を棚に上げたエゴイズムに過ぎないことは肝に銘じておくべきだ。

44 :無党派さん:03/11/09 07:12 ID:d3wICR4/
40が非常に分かりやすく言っていると思うが。

45 :補足。:03/11/09 07:14 ID:d3wICR4/
棄権は国に対し白紙委任状を出したのと同じ。
「全部お任せします。結果に文句は言いません」と約束した
奴が文句を言うのはどう考えてもおかしいだろう。

46 :無党派さん:03/11/09 07:15 ID:QwgldA3I
>>43
だからー
なぜ結果に選択を委任する?と結果に甘受しなきゃいけないのかって聞いてるの

>>45
>棄権は国に対し白紙委任状を出したのと同じ。
法的根拠あるの?

47 :無党派さん:03/11/09 07:15 ID:i5HX+c5v
国民の文句がなくなったら北と同じですが・・・

48 :無党派さん:03/11/09 07:16 ID:QwgldA3I
>>40
>>44
選挙に行かなかった香具師は「漏れの払った年金返せ」と国に訴訟を起こす権利はないのか
説得力とか知らん

49 :無党派さん:03/11/09 07:17 ID:y/0U4VZL
レストランにいって注文を取りに来たウエイトレスを無視して座っていたら、
勝手にカレーが運ばれてきた。
そしたら、俺はカレーなんか頼んでない、
俺が食べたいのはステーキだって文句をいうようなもんだ。
だったら、最初からステーキを頼めってことになるだろ。
そんで、メニューにステーキがなかったら、
ハンバーグでも頼んどけ。

50 :無党派さん:03/11/09 07:18 ID:L00qIkZu
>>46
じゃあ、何故選挙行かなくても政治に文句言っていいのさ?

51 :無党派さん:03/11/09 07:20 ID:d3wICR4/
1はどうやらみんなにかまってもらいたいだけのようだ。
皆さん、放置でいきましょう。

52 :無党派さん:03/11/09 07:23 ID:QwgldA3I
>>50
そうだな、例えばコイ移動禁止命令だが
養殖のオヤジが選挙に行かなかったとする
しかし彼にも「うちのコイは安全で移動禁止命令は不当だ」として訴訟を起こす権利はある
なぜなら選挙に行かなかったら訴訟を起こしてはいけないなどという法律はないからだ


53 :無党派さん:03/11/09 07:26 ID:Bd+NsiOM
別に、選挙行かなくても文句は言っていい。

ただ、漏れらが政治に対して意思表示できるのは、選挙くらいしかないでしょ。
あと、意思表示できるのはロビー活動とかか。でも、そういうことをしているのはほんの一部。
また、個々人の力では、世論を喚起こともできないし。

なので

選挙行かなくても文句言ってもよい。
でも
そういう文句は実効性がほとんどないからムナシイ。

と漏れは思ってます。


だから「実効性のある」文句・不満を表明したい香具師はやっぱり選挙行ったほうがいいよ。
こういう機会は、いつもあるもんじゃないんだし。

54 :無党派さん:03/11/09 07:33 ID:buwLqVkH
裁判所が何でも解決してくれるわけじゃないでしょ。
高速・年金・行政組織・外交は立法の裁量事項。
政治部門の裁量事項は文句があれば投票とか請願して解決しましょうね、
裁判所はオラ知ラネと言うべき、というのが憲法の趣旨。

口が付いている以上、別に文句を言うのは自由だけど、投票結果という
のは政治判断にお墨付きを与える最大の判断基準だからね。
文句を言うなら、予定された不服申立手続きを経なければ。

55 :無党派さん:03/11/09 07:34 ID:QwgldA3I
>>53
同意。

漏れが聞きたいのは選挙行かない香具師は文句言う権利無しと言ってる香具師の意見だけど(´∀`)

56 :無党派さん:03/11/09 07:37 ID:y/0U4VZL
>>55
藻前、人に意見を聞きたければ、まず、自分の意見を言え。
それができないのなら、黙ってろ。

57 :無党派さん:03/11/09 07:40 ID:LS8QeDof
政治家ころすにゃ刃物はいらぬ
あんたの一票であの世行き

サルは落ちてもサルだが、政治家は落ちたら失業者だ。

58 :無党派さん:03/11/09 07:40 ID:L00qIkZu
>>56
>>50で私が質問して、
>>52で答えらしきものを出してはいるけど、悪いけど気のふれた方と会話している
ような気がしてきた。


59 :無党派さん:03/11/09 07:40 ID:QwgldA3I
>>54
それも文句。
知事の退陣請求のための署名集めとかも文句。

>>56
何度も言ったが、もう一度言う
選挙に行かなかった香具師は政治すべてに関して一切抵抗せず唯々諾々と従えという意見がおかしいと漏れは思う
選挙に行かない=唯々諾々と従え、が「あたりまえ」と思われてるのが理解できない
だから誰かにわかるように説明してほしい

60 :無党派さん:03/11/09 07:40 ID:6zce+j4Y
自民党は中国を通して北朝鮮とのパイプを断たない様に資金を流しています。
民主党マニフェストにこの送金を全面停止させると書かれているので民主党に投票します

61 :無党派さん:03/11/09 07:40 ID:d7RU2JQp
行って来た。俺の前に10人もいたよ。くそっ。

62 :無党派さん:03/11/09 07:41 ID:tlnxtjDE
>>53
要するに文句と愚痴の違いということやね。



63 :無党派さん:03/11/09 07:41 ID:r63nri8Z
>>56に同意。
テメェの意見も出さずに(ないのか?)、
人の意見に揚げ足取りたいだけの乞食野郎が。

64 :無党派さん:03/11/09 07:44 ID:QwgldA3I
>>63
>>56
もしかして「意見も出さずに」ってのは「投票にも行かずに」ってことなのか?


65 :無党派さん:03/11/09 07:45 ID:y/0U4VZL
>>56
じゃあ、なぜ当たり前じゃないのか、なぜおかしいと考えるのか論理的に説明せよ。
藻前が気持ちで考えているなら、藻前を納得させうる説明は誰も出せないぞ。

66 :無党派さん:03/11/09 07:45 ID:om+0uR4a
政治行動って投票だけじゃないだろ。
政治に関して口を出すことも政治行動。
資金援助も、NGOも。
投票に行かなくても、政治行動には参加できる。

選挙行かないなら政治に口出すなというのは、認められた政治行動のある部分をする権利を潰されているといっていい。

67 :無党派さん:03/11/09 07:46 ID:PVnKd/GS
>>52
それは選挙とあまりにも関係なさ過ぎる例えでは・・・
選挙によってもたらされた結果に対して、国民は結果責任を負う。
主権在民だから当然だ。ただ、それは何か悪いことをしてとっつかまったり
とかそういうことではなく、もたらされる未来に対して、自らが背負わねばならない
と言う意味でだ。
ただ、国民の中でも、そのような政策を実行した政府を支持した人間、
不支持だった人間、な〜んの選択もしなかった人間と、大まかに分けて
三種類ある。法的には全員同じだけの責任を負うが、じゃあ、一番文句
を言えないのは誰か?と言えば、何の選択もしなかった奴。
簡単な例を挙げれば、店でものを頼むときに店員や友人に対して
「おまかせします」と言った場合、出てきたものがまずくても普通
文句は言えない。だってそいつに任せたんだから。文句を言えば、
「じゃあ、お前が選べば良かったんだ」という話になる。「いまいち
うまくなかったけど、まあ仕方ない。」という風に結果を甘受するのが普通。
まずいといって不平たらたら言う資格はないでしょ。だってそれが自分の
選択なんだから。
選挙も同じ。

68 :無党派さん:03/11/09 07:50 ID:t8wBWc7+
その前に国民としての義務果たせよ>>1


69 :無党派さん:03/11/09 07:51 ID:Uj7C9zkv
ある小学校がありました。
その学校では困っていること、即ち課題があって悩んでいました。
どうしたらいいのか全員で相談して決めようとしました。
でもいろいろな意見が出てきて収拾が付かなくなりました。
とくに低学年の子達は難しくてどうしたらいいのか分かりませんでした。
それじゃ、どういう風にするのか選ぶのに、その選び方のルールを
決めることとしました。具体的には、
  ・小学3年生から6年生で各クラスから意見代表者を選び出し、
  ・そのクラス代表者が集まって最終的に意見を決める。
こととしました。選出には最もその意見の多いものが出てくるように
「多数決」という選び方をすることとし、最終的にはクラス全員が
その意見に従い、困ったことを解決する決めごとをしました。
さてこの困ったことに対してどうしたらいいのかクラス全員が各々考え
ました。ところがそんなの興味ないねという者がなかにはおり、何も
考えていませんでした。さて自分たちの今後こうしたいと意見を述べる、
即ち選択する「多数決」の投票で、何も考えていないひとは遊びに夢中で
結局投票しませんでした。
投票の結果、遊んでいた人たちにとって不利なことになってしまいました。
そんなの認めないということをあとからしきりに言いましたが、「多数決」
で物事を決めるルールに従い、以後、選挙の決定に従わざるを得なくなり
ましたとさ。
「多数決」の是非には各人意見があると思いますが、「主権は選挙権をもつ
国民にある」。選択・意見を述べるのにその実行力は「投票の時」にしか
ないのが今の日本の民主主義の権力構造です。(一部言葉足らずのところ
あり。あげあしとらないでくださいね)
文句、意見は投票行為で述べなければ、あとから騒いでもどうにも
なりません。愚痴っても「天にはく唾」と同じですよ。

前回選ばれた選択枝の結果をみて今日の投票をするしかありません。

疲れた。もう寝ます。(私は不在者投票済みだよーん)


70 :無党派さん:03/11/09 07:58 ID:tlnxtjDE
>>66
政治に対して不満をタラタラ言うのと、団体作って声高に叫ぶのじゃ違うでしょ。
意見表明しない人間にまでこの国の政治が優しいとはとても思えないし
団体に参加しつつも選挙にあえて行かない人間っていうのも想像できない。

71 :無党派さん:03/11/09 07:59 ID:LS8QeDof
>>59
政治家にとっては自分に投票してくれた人間が味方なわけだ。
そりゃ投票に行かなそうな人を自分に取り込もうと努力はするけども
本当に選挙に投票しない人のために、政治家が働くと思っているのかなあ。

選挙に行かなかった者は政治すべてに関して抵抗せず従え、というのは選管の意見でも有権者の意見でもなくて、政治家の現実であり、あたりまえのこと。
それがおかしいと思うなら、選挙に行けばいいことじゃないかなあと思う。

72 :無党派さん:03/11/09 08:04 ID:QwgldA3I
食い物屋の例えは良くないと思う。
無言で勝手にカレーが出てくるのも変だし、「おまかせします」で好みの料理が出せないのは店主の恥ではないだろうか。友人は知らんけど
まあそれはおいといて

>>67
>一番文句を言えないのは誰か?と言えば、何の選択もしなかった奴。
責任ってのは負わなければならないものだから一番も二番もないだろ。

>>70
そういう人間がいるかどうかは問題ではない

73 :無党派さん:03/11/09 08:04 ID:6zce+j4Y
>>71
>>15

74 :無党派さん:03/11/09 08:07 ID:QwgldA3I
>>71
>政治家の現実であり、あたりまえのこと。
鬼の首でも取ったように、投票に行った俺は善良で模範的な市民だとでも言うように、
選挙に行かないなら何も文句言うなよという有権者には、「政治家の現実であり、あたりまえのこと」という諦念は感じられない

75 :無党派さん:03/11/09 08:10 ID:pZ4PveFc
自分の頭で考えろ。

76 :無党派さん:03/11/09 08:10 ID:tlnxtjDE
>>72
平たく言うとね、甘えてんじゃないよと。
何も言わない奴に都合のいいように他人が施してくれますか?
>>53がうまいこと言ってくれてるから繰り返しは避けるけど
政治参加しなければ、どんなに考えたってそれは愚痴のままじゃないの。

77 :無党派さん:03/11/09 08:10 ID:y/0U4VZL
>>72

どうした?藻前が何考えてるのかさっぱりわからんぞ。
考えることができないのか?


78 :無党派さん:03/11/09 08:15 ID:QwgldA3I
>>76
「何も言わない奴に都合のいいように他人が施してくれるかどうか」と文句や愚痴を言う権利、政治行動を起こす権利は別問題だろ
虚しいか虚しくないかなんて余計なお世話なんだよ
そんなこと言ってるうちに投票行けばいいじゃんってのも余計なお世話なんだよ

藻前は>>49の例えのアホさ加減で見限った


79 :無党派さん:03/11/09 08:15 ID:Uj7C9zkv
ということで結局、>>1に釣られてしまったとさ。

80 :無党派さん:03/11/09 08:17 ID:y/0U4VZL
>>78
藻前が頭悪そうだから簡単に例えてやっただけだぞ。
さあ、答えて見ろ。

81 :無党派さん:03/11/09 08:19 ID:QwgldA3I
寝たんじゃなかったのか。
>>69
例えば「遊んでた人に不利な決定」が「遊んでた人は課題の割当量が二倍」ということなら
やらなければいい
無論漏れが小学校の頃はそんな度胸はなかったが
前項で完成させなきゃならない課題なら自分の分の課題をこなさない奴がいれば結局みんな困る、意見代表者も困るし賛成者も困る

皆が納得する方法を再び模索し始めるだろ?

82 :無党派さん:03/11/09 08:21 ID:QwgldA3I
>>80
「俺はカレーなんか頼んでない、俺の食べたいのはステーキだ」
本当のことじゃないか。

83 :無党派さん:03/11/09 08:24 ID:y/0U4VZL
>>82
だから、藻前の考えている民主主義像を示せよ。
藻前、小学生なのか?

84 :無党派さん:03/11/09 08:27 ID:QwgldA3I
>>83
投票に行かない人間にも文句や愚痴を言う権利、政治行動を起こす権利はある
以上

85 :無党派さん:03/11/09 08:30 ID:y/0U4VZL
>>84
何、あたりめーのこといってんだ??


86 :無党派さん:03/11/09 08:31 ID:QwgldA3I
ああスマン、なぜそんな権利があるのか説明しろって>>65で言われてたんだったな
投票に行かなかった人間は政治一切に関して文句や愚痴を言ってはならず、政治行動も起こしてはならないなんて法律は無いから

87 :無党派さん:03/11/09 08:31 ID:XqktgTkO
文句を言うというのは相手に自分の正当性を認めさせる行為だろう
だから、説得力がないとまずいんだよ
文句じゃなくて愚痴になってしまうから

したがって、選挙に行かないなら政治に文句を言うな、ではなくて
正確にいうと、政治に文句を言うことはできない、ということになる

勿論、愚痴をこぼす権利は誰にだってある






88 :無党派さん:03/11/09 08:34 ID:y/0U4VZL
>>86
をい!論点がずれてるぞ。
法律に基づいた権利義務関係じゃなくて、
何で文句を言うのがおかしいのかだっただろ?
これは、法律論じゃなくて、価値論だぞ。

89 :無党派さん:03/11/09 08:35 ID:QwgldA3I
>>87
正確に言うと、来たな
「選挙に行かないなら政治に文句言うなよ」
この言葉を聞いて
「選挙に行かないとあなたの意見の正当性は認められにくくなりますよ」
こういう意図だと取る人は十を知りすぎ。

90 :無党派さん:03/11/09 08:36 ID:y/0U4VZL
>>87
まさにそのとうりだね。

91 :無党派さん:03/11/09 08:39 ID:QwgldA3I
>>88
法律で認められているならやっていい。
「文句を言うな」というのは法律で認められている権利に反する。
だから「文句を言うな」というのはおかしい。

92 :無党派さん:03/11/09 08:41 ID:cYnkptfl
ほんと>>1って低脳だな。
法律に無いからって何やってもいいなんて考え持ってそうだ。

93 :無党派さん:03/11/09 08:41 ID:4IzSRu7M
>>88
すり替えてるんだよ

94 :無党派さん:03/11/09 08:43 ID:QwgldA3I
>>92
法律に無かったら何やってもいいに決まってるじゃん
何言ってるの?

95 :無党派さん:03/11/09 08:46 ID:y/0U4VZL
>>92,93
はは、そうだね。
>>91
ほれ、法的観点を除外して哲学的観点から論じて見ろ。
そんだら、その疑問を解きほぐしてやる。

96 :無党派さん:03/11/09 08:46 ID:9SNX/FcP
法律論じゃないって。
「文句を言うな」という言葉が法的に言う権利を持っていない
と言う意味じゃないだろ。

社会勉強しはじめの厨房君ですか?

97 :無党派さん:03/11/09 08:51 ID:cYnkptfl
>>94
お前は法律に無かったら平気で他人に迷惑をかけられるんだな。
リアル厨房か?

98 :無党派さん:03/11/09 08:51 ID:QwgldA3I
>>95
[哲学]A俗に、経験などから築き上げた人生観、世界観。また、全体を貫く基本的な考え方。

漏れが哲学的に藻前を論破しても君は「それは君の考え方でしょ?世間の人はそうは思わないよ。もっと社会を知ろうね」と言うだけで逃げられる
藻前と漏れを共通に縛るのは法律しかないだろ?

99 :無党派さん:03/11/09 08:52 ID:XqktgTkO
>>89
普通に常識のあるひとなら、十を知っていると思うぞ
法律とか権利の問題じゃなくて常識の問題な
>>94みたいなパブリックの概念を無視した極論は認められません
そもそも、そんな奴が政治に文句を言いたがるとも思えないのだが

100 :無党派さん:03/11/09 08:53 ID:QwgldA3I
>>97
じゃあ法律で禁止されてなくて民事起こされてもまあ勝てるだろうと思われるけど確実に人に迷惑を掛ける行為の具体例を挙げて見てくれ

101 :無党派さん:03/11/09 08:54 ID:buwLqVkH
貸し渋りとか?

102 :無党派さん:03/11/09 08:54 ID:cYnkptfl
>>100
このスレのような糞スレを立てる

103 :無党派さん:03/11/09 08:56 ID:QwgldA3I
>>99
「普通」「常識」
それってどこに書いてある?

>>102
お見事。でも藻前様楽しんでるじゃん

104 :無党派さん:03/11/09 08:57 ID:9SNX/FcP
QwgldA3Iはディベート練習中の法学部生

105 :無党派さん:03/11/09 08:59 ID:ULAly7F9
ディベートより、ジェラートの方が好きだな。

106 :無党派さん:03/11/09 08:59 ID:3YKdBLTJ
>>100
僕はパイナップル嫌いです
入院してたら友達がパイナップルもって来ました
僕は迷惑です 具合が悪くなってきました
友達うったえてやる!


友達勝てるんじゃない?迷惑かけてるけど

107 :無党派さん:03/11/09 09:00 ID:cYnkptfl
>>103
そうかもw
でもこのスレが立っておかげでスレが1つ消えたわけだし・・・

108 :無党派さん:03/11/09 09:01 ID:y/0U4VZL
>>98
どアホ! 民主主義にせよ法律にせよ、根本にあるのは思想哲学だろうが。
藻前も漏れも、民主主義は共有しているんだぞ。
もっとも、藻前がアナーキストとかファシストとかだったら別だが。
>>102
bingo!

あ、選挙行って来る!


109 :無党派さん:03/11/09 09:04 ID:iz62YsmJ

ははは、これからの裁判所は「社会通念」ということば使用禁止w
俺も投票行く んじゃ

110 :無党派さん:03/11/09 09:05 ID:QwgldA3I
>>106
他人の気分を朦朧とさせることは暴行罪にあたるという判例があります

111 :無党派さん:03/11/09 09:06 ID:QwgldA3I
あー>>102で一気に負けた気がする('A`)
さて、投票行くか。

112 :無党派さん:03/11/09 09:11 ID:tlnxtjDE
釣るなら昼過ぎまでやんないとw
スレの食いつき悪かったし、やっぱみんな選挙行くのね。
メシ食ったし、オレも行ってきまつ。

113 :無党派さん:03/11/09 09:12 ID:PVnKd/GS
>>109
うまいね。(w
道義上とか、そういう言葉も使用禁止なんだろうね。(w

114 :無党派さん:03/11/09 09:19 ID:PVnKd/GS
>>81>>69の答えになってないな。
勝手に都合の良い仮定を述べているだけだ。

ちなみに法的にそれが決まった場合で不満が噴出したとしても、
法的な決定事項が普通は優先される。守らない人間に対しては
社会的な懲罰が加えられる。

115 :無党派さん:03/11/09 09:19 ID:IYyT1rMB
QwgldA3I のあげあし取りが苦しくなってきてる模様です。

116 :無党派さん:03/11/09 09:20 ID:O0WeF79C
選挙にいくのは義務であり権利でもあるのですが
いくのが当然と考えてます。
私は朝8時に投票してきました。
投票しないと政治もかわりません。
くされ政治家が存在しているという事は、国民のレベルも同程度と認識
されるのでは?と思います。

117 :69 いやらしい:03/11/09 09:38 ID:Uj7C9zkv
>>1
寝ようとしたら、飼い猫にご飯をせがまれて
寝れなかったんだよ。かわいいヤツめ。
おかげで寝るタイミングを逸してしもたぞ。
さてと、幼稚な文章で書いたのは失礼だったかな。
喫茶店に行く前に、ほんとの最後のひとがき。
 逆に聞きたいこと。
  ・なぜ「主権在民」「法治国家」「三権分立」になっているのか。
   理解できてる? これが理解できていないと話ができない。
  ・そして旧文部省はなぜ明治以降の日本史を、昔で言う大学入試
   センター試験であまり出題していなかったんだい。考えたこと
   ある?
  ・大正デモクラシーとはどういうもので、どんな人物がいて、事件が
   おきていたんだい。
  ・WWU前後の日本の国家権力システムの違いは何。
  ・今の政治体制は、何を選挙基盤にして選択されているんだい。
 貴殿は、法律、社会ルール/モラルを尊守しない時代に生きて来たように
 私には思えるが、そんなの今後も通用するの?
 もしくはそんな社会、時代に生きたいと思っているの。
 それから選挙行動と、福祉/社会/NGO/政治活動とを混同していないかな。
 選挙行動は国民の意見の集約化というか選択行動です。
 国政に限らず地方政治で決められたルールは法律となるのです。
 国家予算の使い道さえ法律化され、違反しないように監視されるの
 ですよ。
 そうそう、貴殿がいまの自分の状況に不満があれば、被選挙権を持つ
 ようになったら立候補して、自分に都合のよい法律を作ったら
 どうですか。国政レベルでは法案提出するためには最低20人の
 代議士が必要です。
 猫ではないが腹が減ったのでここで消えます。ご静聴有難うございました。 


118 :無党派さん:03/11/09 09:39 ID:IQ7dF31N
1よ
削除依頼だしとけよ

119 :無党派さん:03/11/09 09:47 ID:8voeke9P
>>1
>>117が身に付いてないなら今すぐこれよめ。
厨房にもわかりやすい。おまえにピッタリだよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797670312/ref=sr_aps_b_/250-8030946-5773823

みなさんやさしいですね。

120 :無党派さん:03/11/09 10:51 ID:j5L1K/Aw
日本の政治は間接民主制である。↓
内閣が提出した法案は、衆参両院にいる先生達により採決されて、実際に試行される。

すなわち、「選挙で投票すること」の一つの実質的な意味とは、自分が「国の法案を採決する権利」を誰に託すか決定することだと思う。

また、政治に対する文句というのは、国家行政に対する文句であると解釈すれば、
すなわち、内閣への文句であると考えられる。

日本政府の政策は、内閣が決める↓
内閣を組閣するのは内閣総理大臣である。↓
実質、内閣総理大臣は、総選挙直後に衆議院議員の投票により、決定される。
ということであるから、
「選挙で投票すること」のもう一つの実質的な意味は「内閣を選ぶ権利」
すなわち、「政策を"選択・決定"する権利」をどの政治集団に託すか、決定することであることだと思います。

故に政治は、「選挙で投票した人」によって間接的に行われて(=選択・決定)いるのであって
        「選挙に行かなかった人」によって行われて(=選択・決定)いるわけではありません。

そして、選挙に行かなかった人は「政策選択・決定権を放棄した人」ということになり、
投票した人が支持した政策に文句を言っても、全く有効性、妥当性がない。ことになります。

従って、投票に行かなかった人が行政に文句を言ったとしても、
その投票時点で発生した問題に対する、政治的効力は全くないに等しいということであります。(ようするに、ただの愚痴と変わらない訳なのですが)

故に、字面だけよめば、>>1さんがおっしゃっていること(選挙に行かなくても文句は言える)には非の打ちどころがないと思います。

121 :無党派さん:03/11/09 10:55 ID:j5L1K/Aw
ここから先は人間性の話題なので好き嫌いがあるかもしれませんが一応書き込んでおきたいので述べさせていただきます。

私なら
”選挙行なくても、政治に文句いってもいいだろ 
  ≒ (選挙行かないなら政治に文句言うなと言ってる香具師をアホ呼ばわりする)”
というひねくれた発言をなさる>>1さんより、
”選挙行かないなら政治に文句は言わない香具師 ”の方が
自ら行った行為を素直に受け入れるという点で、非常に好感が持てます。

あなたならどちらの国民になりたいですか?

ご静聴ありがとうございました。

122 :無党派さん:03/11/09 11:58 ID:KwtSHhjt
@ グーでなぐられる
A 蹴られる
どちらか選択して下さい、今夜8時までにに決められなければ
自動的に@を選択したことに成ります。

@もAも大差ないが、選択を拒否して抵抗の意思を表すのもアリでは?
ただ@とAの選択肢を『読めない』奴が、8時すぎた時点で殴られて
文句言ってるダケでしょ?
んで、とりあえず選択した人間には、抵抗した人間も『読めなかった人』
にしか見えない訳だ、きっと。
@を覚悟して無投票、アリでは?
このシステムを変える? 何ができるの? 野党への投票? ムリムリ!!

おいら? 投票いくよ。

123 :無党派さん:03/11/09 12:04 ID:PVnKd/GS
>>122
現在がそういう状況だと認識しているのなら、海外への逃亡をお勧めする。

124 :無党派さん:03/11/09 12:06 ID:TBaejh5I
日本という国は外圧によってのみしか変化しない。

したがって俺は選挙には行かない。
つーか30過ぎてるのに地方国政ともに行ったことなんかないが。

125 : :03/11/09 12:07 ID:1GI4VTaH
オレは選挙に行かないものはその後の政治に対して文句を言う筋合いは
ないと思ってる。自分の意思表示をしてないわけだから当然だな。
確かに言論の自由はある。だから文句を言うのは自由だが、筋違いである。
よって為政者は選挙を棄権したものの意見は別に黙殺しても良いと思ってる。


126 :無党派さん:03/11/09 12:07 ID:tnbQM/lp
行かなくていいと思う人は行かない方がいい。


127 :無党派さん:03/11/09 12:08 ID:0KxaYnAR
ここを読んでから投票してみてください。
著名な金融アナリストのページです。
自民支持も、民主支持も、無党派層も必見です。
http://www.chokugen.com/opinion/frame_new.htm

128 :無党派さん:03/11/09 12:12 ID:9SNX/FcP
>>124
言い訳のパターンが増えたな。
「俺は他人からこうしろと言われないと動かない」
ってことを威張ってどうする。



129 :124:03/11/09 12:20 ID:TBaejh5I
>>128
だって歴史上そうなんだもの。
今回の選挙とて第一党議席保持で間違いなかろうが。
日本人にチャレンジャーはあんまりいないぞ。概ね現状維持キボンヌってトコだろ。
別に俺が一票入れたところで屁の突っ張りにもならんのだし。
組織票には勝てやしないんだしな。

130 :無党派さん:03/11/09 12:24 ID:+mqirTUr
>>129
そういう間抜けが集まるから組織票に勝てない
というのが
30にもなっても分からない
白痴のヴァカ

131 :無党派さん:03/11/09 12:25 ID:+atrDlzK
>>129
「歴史上」そうなら明治維新は起こらないし、いまだに縄文時代のまま
だろ?

ま、せいぜいマスでもかいて寝てな。おまえいらね。

132 :無党派さん:03/11/09 12:26 ID:oR13gmOI
やりたい仕事探すってフリーターやっといて
何年か後にフリーターユニオンとかつくる香具師だろ?

133 :124:03/11/09 12:34 ID:TBaejh5I
>>130
何とでも言え。
いつだったか与党の偉い人が
「家で寝てろ」って言ってたことがあったが、
まあそれを遵守させていただくことにいたします。

134 :無党派さん:03/11/09 12:36 ID:KAGNq8KW
>129 そうやって何やっても無駄って考えるヤシが多いからここまで政治が腐れた。
投票率が60%前後ってことは、10人のうち6人しか投票に行ってないってことだ。
さらにその中の6割前後の得票率で当選ってことは、最終的に10人のうちの3人の応援で政治家が誕生してるんだよ。
おまいみたいに選挙に行かない連中がいるから、層化とかが有利になる。
はっきりいって選挙に行かないなら、最初からおまいらの選挙権は剥奪するほうがよっぽどまし。
選挙投票用紙を郵送する労力と金の無駄。(1枚あたり60円程度の税金の無駄)
選挙に行かない連中の頭数を差し引いて、選挙区割りすれば組織票有利にならないようになるよ。
まあ一番効果があるのは投票に行かないものには、罰金を科すことだろうけど。


135 :無党派さん:03/11/09 12:36 ID:nZhvApsj
選挙にも行かない奴が偉そうに政治に文句言ってたら、
「は?選挙にもいかねーで文句ばっか言ってんじゃねーよ」
と言いたくなるのは普通なんじゃない?
法的に文句言う権利があるとか、そんなことはどうでもいんだよ。

136 :無党派さん:03/11/09 12:37 ID:oR13gmOI
なんだ層化支持者じゃん

137 :124:03/11/09 12:38 ID:TBaejh5I
>>131
明治維新の発端は黒船来航による尊皇攘夷気運の高まり、じゃねえか?

138 :無党派さん:03/11/09 12:39 ID:RB9nwfNQ
刑務所の中の罪人と同じレベルの犯罪者の創価に選挙権があるのか?


139 :53:03/11/09 12:42 ID:Bd+NsiOM
投票いってきた

>>129
> 日本人にチャレンジャーはあんまりいないぞ。概ね現状維持キボンヌってトコだろ。
> 別に俺が一票入れたところで屁の突っ張りにもならんのだし。
まあ一票一票は小さいけど「ちりも積もれば山となる」でいいんじゃねーの?
その結果、非自民の細川政権もできたんだし。

もし現状維持がいやならば、投票行くしかない。あきらめて棄権した時点で負けだよ。
「実効性のある」文句を言う機会は、選挙でしかない。

140 :無党派さん:03/11/09 12:43 ID:yNsEGHpa
>137
攘夷のほうはよいが、尊王のほうはどういう説明するわけ?

141 :無党派さん:03/11/09 12:44 ID:+atrDlzK
>>137
だ・か・ら・あ、マスでもかいてろってば。

「偉い」人? 大学時代買春して逮捕され、コネで新聞社に入れて
もらったヤシが? ふーんw

ペリーは単なるきっかけに過ぎない。変えたのは国民自身。最初
から最後まで外圧ってわけじゃないぞ。

ま、おめえは40になっても50になっても「まぬけ」なまま。

142 :124:03/11/09 12:45 ID:TBaejh5I
あーそれともひとつ言わせろ。もう最後にすっから。

選挙管理委員会による票の操作、ってのは絶対に不可能だよな?

マルコス政権時のフィリピンとかフセイン政権時のイラクみたいなさ。

143 :無党派さん:03/11/09 12:47 ID:Bqq5bd2k
投票に行くこと自体が現状維持に加担することになってしまう。
現状のままで腐れ政党、腐れ政治家、腐れ選挙制度を容認することになる。
今回は白票を投じる気にもならない。

144 :無党派さん:03/11/09 12:47 ID:KrCKgOH7
疑いだしたらきりがない

145 :無党派さん:03/11/09 12:47 ID:kqUiCMVw
>1がアホ。立派なアホ

146 :無党派さん:03/11/09 12:47 ID:tnbQM/lp
>>142

147 :無党派さん:03/11/09 12:47 ID:51v2CsDc
ここが選挙板ですか? いつもこんなにわらかしてくれるスレが立つので?
ところで「投票しないなら文句言えない」が真であるなら
「文句をいえるのは投票した奴だけ」もまた真という事になってしまいますが、
それはどーなのかな? 自らの意見を反映させることができるのが選挙だけだというなら
投票した人が言う文句だって愚痴と変わらないだろ? 文句をいうなら次の選挙で
表明しろ、って事になるさ。

よって、「投票した奴もしない奴も同等に文句は言える。その文句を反映させたきゃ
次の選挙いけ」ってだけのこと。>>1の言ってることはとりあえず正しい。

148 :無党派さん:03/11/09 12:51 ID:8voeke9P
>>134
>罰金を科すことだろうけど。
ワラタw 国民が望む権利のはずが強制か

あれだよな、与えられた民主主義からだよな。ありきたりだけど。
極論すれば
>>1の考えを飛躍させると→じゃあテロやって混乱に陥れるか&クデーターOKー

選挙行ったって無駄だ→独裁政権、全体主義国家になってもオケー



149 :無党派さん:03/11/09 12:52 ID:8voeke9P
>>147
詭弁。類は友を呼ぶ、だな

150 :124:03/11/09 12:52 ID:TBaejh5I
>>148
>選挙行ったって無駄だ→独裁政権、全体主義国家になってもオケー

これを言われると非常につらい。

151 :無党派さん:03/11/09 12:54 ID:Bd+NsiOM
>>143
では現状否定派はどうすればよいですか
意思表示しない時点で負け、もとい「腐れ」追認だと思うんだが
だから、「どうやっても現状を変えられない・・・」という無力感を抱えながらも、
やっぱり意思表示はしないと。

152 :無党派さん:03/11/09 12:55 ID:oR13gmOI


   文句をいえるのは投票した奴だけ


153 :無党派さん:03/11/09 12:55 ID:Bqq5bd2k
>>148
それは単なる 妄 想 だろ。

154 :無党派さん:03/11/09 12:57 ID:Bqq5bd2k
>>151
こっこはあえて投票しないのが「意思表示」だと言っておく。
投票率の低迷と言う形でのね。
「腐れ」に自らの権利を行使して投票する理由は無い。
自分の意思に反する矛盾した行動だ。

155 :無党派さん:03/11/09 12:58 ID:8voeke9P
>>150
お分かりでしょうけど、今もほぼその状態ですよ。
ないがしろにされてる訳で。

あと外圧がどうとか言うけど、アメリカさん他、他国も国民世論の動向を注視してるわけで
その点でも完全になめられてるんですよ。
つーか、白痴化を推し進めた張本人だしね。
国益とかの観点がないんじゃない?

156 :無党派さん:03/11/09 12:59 ID:+atrDlzK
>>142
>選挙管理委員会による票の操作、ってのは絶対に不可能だよな?

現状ではな。漏れは電子投票のシステム作りに関与したことがあるが、
あんなソフト、ハッキングはちょー簡単。いくらでも不正が出来る。

10億積まれたらばれないように操作してやるよw

「無党派は寝ててくれればいい」というヴァカの意向に従順で都合の
いいヤシは、死ぬまでマヌケなまま。

157 :無党派さん:03/11/09 13:00 ID:e/1eVCyp
>>150
んなもん、そこまでヤバい状況になってたら行くだろ。
極端な状態になっててソレを覆せる可能性があるのに
それでも選挙に行かない事に信念を持ってるなら別だが。
…そうなの?


158 :無党派さん:03/11/09 13:00 ID:51v2CsDc
>>149
えー、「詭弁」だけかよ。もっと他のレスみたいに突っ込んで妄想炸裂させてよ。白票みたいじゃんそれじゃ。

まあ、詭弁とだけ言って切り捨てるのは議論回避のテクニックなんだろけどさ。

159 :無党派さん:03/11/09 13:01 ID:8voeke9P
>>154
理想主義だなー リア高か?

>>153
歴史を勉強しろよ

160 :無党派さん:03/11/09 13:02 ID:KAGNq8KW
>148 >150

投票は日本国民としての大人の義務だろうが。
義務を果たしてなくてなにを言ってるんだここの連中は。
どうせ同じようにそんな連中は義務である国保、国民年金も払ってないんだろうが。
投票に行かない連中は、選挙権をもたないお子ちゃまと同じ。
投票する前に各自の思想をちゃんと聞いたか?
どうせ演説会なんか聞きに行ったことも無いんだろ。
難しい話がわからないお子ちゃまだから、選挙にいかな〜い、てのが本当だろ。


161 :無党派さん:03/11/09 13:02 ID:+atrDlzK
>>157
WW2前のドイツがいい例だな。ナチスがわずか1議席から勢力を
あそこまで伸長させたのに、まずいと気がついたときはもう手遅れ
...

歴史から学べ。不断の努力がいざというときにものをいう。

162 :無党派さん:03/11/09 13:03 ID:Bqq5bd2k
>>159
理想主義じゃねーよ。
支持する候補者が居ない。
それならば、あたりまえの判断だろ。
投票は「義務」ではない「権利」だ。

163 :無党派さん:03/11/09 13:04 ID:Bd+NsiOM
>>154
> こっこはあえて投票しないのが「意思表示」だと言っておく。
> 投票率の低迷と言う形でのね。

そうか・・・でもそれでは何も変えられない気もする。
投票率がいくら低くても、選挙自体は「有効」だし。
世論が「投票率低い」云々騒いだって、政治にとっては何の影響もない。

もし”投票率何%以下になったら、その選挙は無効になり当選者ゼロ”
みたいな決まりがあったなら話は別だけど・・・ってこんな決まり作られないよなあ

164 :無党派さん:03/11/09 13:04 ID:51v2CsDc
>>161
当時のドイツの投票率をわかってて言ってますよね?

165 :124:03/11/09 13:05 ID:TBaejh5I
>>157
・・・家でオナニーしてる場合じゃねーわな。

166 :無党派さん:03/11/09 13:05 ID:a9c8+S40
有効投票率1%でも、得票数の多い奴が勝つ仕組みになっている以上、
投票しないのは意味のないことだと思うよ。
私は有権者ではありません、と主張したいなら、選挙に行かなきゃその通りになるわけで、構わないけどさ。
ロクな候補が居なくて投票したくないこともあるだろう。
でも、その中でも誰のほうがマシだと思ったら、投票に行かなくちゃ。

167 :無党派さん:03/11/09 13:05 ID:8voeke9P
>>160
それは国民意識が形成されてれば、だろ?
何で義務なのか当たり前の事が分からないでかい厨房ばかりなんだから。

168 :無党派さん:03/11/09 13:07 ID:Bc8GZx8y
いかないよー
低投票率らしいなw

169 :無党派さん:03/11/09 13:08 ID:8voeke9P
>>162
それじゃあ、いつまで経っても相応しいと思える政治家は現れないよ
現実的に妥協してでも選択していかないと。
結果ばかり見て、経過を考えてなくないか?

170 :無党派さん:03/11/09 13:10 ID:acbzu9GL
「権利」?
お前らに権利を与えたのが間違いなんだろう。
いずれ崩壊するさ「一人一人に平等な権利がある」
なんて歪んだ社会は。

171 :無党派さん:03/11/09 13:10 ID:Bqq5bd2k
>>163
なぜそこまで盲信する?
俺は当選して欲しくない候補者に一票を投じることが愚かしいとさえ考える。
義務感から投票してしまう人には考えを改めて欲しい。

選挙以外でも政治参加する機会はある。
テロ?クーデター?なぜそこまで極端な発送が出る?

172 :無党派さん:03/11/09 13:10 ID:8voeke9P
あれですか、無関心党員が多いんですね。
この板にあってこのスレだけが異色?

173 :無党派さん:03/11/09 13:12 ID:51v2CsDc
>>172
外から流れ込んでる人のほうが多いのかも。自分のように。

174 :無党派さん:03/11/09 13:12 ID:OgBkmNQz
いや〜〜、ウチの区は無風状態だった!じいさんばあさんばっかで。

175 :無党派さん:03/11/09 13:14 ID:51v2CsDc
>>171
あー、そうか、それだ。
「選挙行かないなら選挙結果に文句いうな」なら納得なんだ。<選挙以外の機会

176 :無党派さん:03/11/09 13:15 ID:e/1eVCyp
>>169
現実的に妥協して選択してると
“相応しいと思える政治家は現れる”の?
なんか行動と結果に凄い矛盾を感じるんだが。


177 :無党派さん:03/11/09 13:15 ID:acbzu9GL
>>171
改めて欲しいのはアンタだろ。
もっとも、当選して欲しくない奴に確実に落選して
欲しいから投票に行く。
全て「自分と思うところが同じ候補者」なんている
わけないんだという当たり前の現実認識を持て。
餓鬼が!

178 :無党派さん:03/11/09 13:15 ID:Bd+NsiOM
>>171
投票することが、一番身近でかつ有効な政治参加の手段だと思うのだが・・・
投票以上に、現実的かつ有効な参加手段ってある?

179 :無党派さん:03/11/09 13:16 ID:joMa0B45
誰に入れて良いかわからん。
無記名でいいか。

180 :無党派さん:03/11/09 13:17 ID:KAGNq8KW
>170
今回は最高裁判所の信任投票も一緒にあるぞ。
それはどうなんだ?
それも行かないつもりか?
やっていることが正しいと思うなら無記入、間違ってるなら×。
どちらかしか無いんだから簡単だろ。
それにも行かないのか?
少なくとも漏れは彼らのやった裁判の中で、納得いかないことがあるからそいつには×つけたぞ。
この投票にも行かないなら、単に行くのがめんどくさいだけのやつが文句言ってるとしか思えないぞ。


181 :無党派さん:03/11/09 13:18 ID:e/1eVCyp
>>175
自分ならアレだな、
「行けるのに選挙行かなかったなら、後から選挙行けば良かったと文句いうのはダメ」だな
これなら納得。


182 :無党派さん:03/11/09 13:19 ID:WqW3F208
投票に行かないヤツも政治に文句を言うことは可能である。
その文句に説得力が無いだけだ。

行動で示さずに口だけで文句を言う人間を、他者は信用しない。

183 :無党派さん:03/11/09 13:19 ID:KAGNq8KW
>182
全く正しい。


184 :無党派さん:03/11/09 13:20 ID:51v2CsDc
>>178
他の方法が選挙以上である必要は無いと思うんだが……。何でも一番楽でなくては
嫌ですか?

実のところ、選挙よりも「世論の形成」をやってしまう方がもしかして実利的かも知れんと思ってみたり。

185 :無党派さん:03/11/09 13:20 ID:8voeke9P
>>171
>テロ?クーデター?なぜそこまで極端な発送が出る?
飛躍させてるよ。
民主主義の原則を守るなら、現システムに則って変革させなければならない
(それを願うならば)
選挙に行かないでも文句は言うなら、それ以外の手段で社会構造が変わることも認めるのか?
万人に等しく平等の権利で政治参加するには選挙しかないはずだが。

>>176
阿呆だなー 単なる揚げ足取りだよそれは。
現時点で得策と思える選択をしていく事が重要なんだよ。
誰にとってもベストな人材なんていやしない。

186 :無党派さん:03/11/09 13:21 ID:8voeke9P
>>184
>選挙よりも「世論の形成」をやってしまう方がもしかして実利的
すでにこれもやられてるじゃん。

187 :無党派さん:03/11/09 13:22 ID:e/1eVCyp
>>182
別にいいんじゃない?文句言ったって所詮愚痴なんだし。
愚痴に信用は別に必要ない。


188 :無党派さん:03/11/09 13:22 ID:51v2CsDc
>>182
まぁそれに異論は無い訳だが。

189 :無党派さん:03/11/09 13:23 ID:Bqq5bd2k
>>178
参加するだけで満足であればそれでもいいでしょう。
しかし支持する候補者が居ない場合。無理して投票することは
意思に反することです。矛盾したことをあえて行う必要は無い。

190 :無党派さん:03/11/09 13:24 ID:51v2CsDc
>>186
同意なのか否定なのか? すでにあるなら選挙以外の有効な方法と認めてくれるわけ?

191 :無党派さん:03/11/09 13:25 ID:2wyXRUTZ
なんか政治を国民へのサービスだと思っている奴がいるな
入れたい人が居ないんだもん!って言っても誰も面倒見てくれないよ
選管はサービス業じゃないし、ましてお前の親でもないんだから。
で、さんざ「権利」「資格」といった単語に過剰反応しているけど、
要は「投票もしないお前の言うことなんて誰が信じるかよ」ということだ。

192 :無党派さん:03/11/09 13:25 ID:8voeke9P
『計算』もできないお子さまばかりだね、ここは。
我を張って思考放棄しても何も進まないよ、といっておく。

193 :無党派さん:03/11/09 13:26 ID:e/1eVCyp
>>191
いつから人の言う事を信じる信じないの話になったんだ?


194 :無党派さん:03/11/09 13:27 ID:0KxaYnAR
ここを読んでから投票してみてください。
著名な金融アナリストのページです。
自民支持も、民主支持も、無党派層も必見です。
http://www.chokugen.com/opinion/frame_new.htm

195 :無党派さん:03/11/09 13:27 ID:51v2CsDc
>>191
「入れたい人が居ないんだもん!」って言葉だけは信じてやれ(笑)

>>192
投票派の方が多いと思うのだが?

196 :無党派さん:03/11/09 13:29 ID:okli/lsi
570 名前:AZK 投稿日:03/11/08 21:39 ID:glTtCp0m
☆全国同時投票オフ☆
 あなたも一票を投じて、投票率UP&政治に参加してみませんか?
 決行日:11月9日(日)
 時間:午後2時10分くらいをめどに集合、午後2時22分投票開始
 場所:各投票所

197 :無党派さん:03/11/09 13:31 ID:Bqq5bd2k
「世論の形成」も立派な政治参加のアプローチだといます。
私も、より良い世の中をつくろうち問題点を探り、改善方法を提案していく。
そんな地味な活動を続けています。とあるNPOのメンバーです。
選挙に参加して投票するだけが政治参加ではありませんよ。

198 :無党派さん:03/11/09 13:32 ID:51v2CsDc
結局投票を伴わない文句は、言ってもいいがむなしい、で良いじゃないか。ことさら
「言うな!」っていうこたぁない。
その文句が集まって世論となってしまうと不都合だから? 選挙を動かすのは見えない世論って事なのかもな。


199 :無党派さん:03/11/09 13:33 ID:8voeke9P
>>190
有効な方法どころか、悪い方向を助長させるだけになってるから。
同意以前にそこが機能してたら、選挙行く行かないなんて厨房じみた議論や
低すぎる投票率にならないはずだが。

>>195
>投票派の方が多いと思うのだが?
そうですね。けどこれだけ多方面から説明されてるにも関わらず未だだだっ子
みたいな屁理屈つけてるのがいるのが信じられないんですよ。


200 :無党派さん:03/11/09 13:34 ID:aaW/y1Mg
選挙が義務だと思ってる香具師は古い世代。
程よく洗脳教育を受けていた時代のオサーン。

201 :無党派さん:03/11/09 13:35 ID:51v2CsDc
>>199
いや、屁理屈つけてるだだっ子の俺も投票派なんだがw
無投票を理由に言論を封殺しかねない物言いが問題だと思ってるだけで。

202 :無党派さん:03/11/09 13:38 ID:22/9i3hc
>>200
義務じゃないけど、古い世代からは「バカ」だと思われるよ。

203 :無党派さん:03/11/09 13:38 ID:51v2CsDc
>>199
現在のは「投票してもなにもかわんねー」って言う、組織票を持ってるところに
有効に機能する世論であるってだけだと思うが。

204 :無党派さん:03/11/09 13:38 ID:aaW/y1Mg
>>202
俺らも古い世代は「バカ」だと思ってるよ。

205 :無党派さん:03/11/09 13:40 ID:8voeke9P
>>201
無投票者の言論を封殺しかねないことはないんじゃないかな。
「〜文句言うな」は「なら何故選挙権を行使しない?」ってのが真意のはずで。
政治を語る上でまず投票ありき、な訳ですよ。
知ったかして文句だけいうのは只のニヒリストですからね。


206 :無党派さん:03/11/09 13:40 ID:e/1eVCyp
>>199
だだっ子というか、2〜3人の人間に対して大量に食って掛かって、
それでも相手を納得されられる意見が出せてないという情けない状況だと
思うんですが…。
なんか選挙行けと言ってる方が途中から精神論とか大仰な概念論に向かったり
目の敵みたいにクズとか意見言う権利無しとか言説を信用しないとか、
罵詈雑言になったり変な方向に話をずらしたりという発言が多いように思います。



207 :無党派さん:03/11/09 13:40 ID:vEuOBrID
浮動票って40%くらい?
どの政党も浮動票の行方が気になってるはず
投票に行かない香具師は大半が浮動票なので、
投票率が上がると政治家は一般国民の為の政治をやると思うよ
投票率が低いから支持団体の為の政治になるんじゃ?

208 :無党派さん:03/11/09 13:43 ID:8voeke9P
>>203
>有効に機能する世論
すいません、自分で言っといて混乱しましたw
勝手ですが流して下さい。。。

209 :無党派さん:03/11/09 13:43 ID:fglt8VWk
結構1に同意。

投票する目的は、自分が望む法案を通し、自分の利益を確保することだ。
1票入れたかどうかより、議員と個人的に友達であるとか、献金をたくさんしている方が、
その目的を達成しやすい。

また、自分が多数派であれば、票を入れなくとも望むとおりになるし、
少数派であれば、1票入れてもその意見は無視される。

何がいいたいかというと、票を入れるという行為だけ見て目的を忘れているやつが
スレタイのような事を言うのだ。


210 :無党派さん:03/11/09 13:47 ID:51v2CsDc
>>205
なら真意の方でそのまま言えば良いわけで。文句いうなといわれりゃ萎縮して言えなくなる人も居るさね。
知ったかだけでなく「政治とか良くわかんねーけど今のは良くないと思う。でもどーにもなんねえんだろ?」
って人を翻意させるには「言うな」じゃなくて「投票すればすこしずつでも変わってくよ!」って方向で言わんと。


211 :無党派さん:03/11/09 13:47 ID:r/j2EqdF
>>205
何故政治を語る上で投票ありきなのか。
そこが既に尋常でない。

212 :無党派さん:03/11/09 13:49 ID:8voeke9P
概念論は当然多かれ少なかれ無意識に前提としてあるから。
投票に行く人はね。俺も義務だとまで意識してないし。

所詮目先の事だけしかみえない人や、民主主義の成り立ちについて学んでないひとに
納得させようと思ったらかなりの時間を必要とするし、
特に掲示板で易々と教化させられるもんじゃないでしょう。
リアルで時間かけて説明したとしても、そうなれば無用に反発されたりしますしね



213 :無党派さん:03/11/09 13:49 ID:85QAXbfX
>>209
そうだな。お前が死んでも生きてても世の中に影響ないよ。

214 :無党派さん:03/11/09 13:51 ID:diOZ6lNm

このスレの所為で選挙行く気失せたよ・・・

215 :無党派さん:03/11/09 13:52 ID:9Fyf7WxC
俺はもろにスレタイ通りのこと思ってるな。
少しでもましな方に投票して少しでもましな政治にしろよ。

216 :無党派さん:03/11/09 13:56 ID:8voeke9P
>>210
そうだね。どっちが先かって話だけど。
結論として「なら文句言うな」ってなるんだよ大概は。
そういう手合いははじめっから諦めてるしね。


217 :無党派さん:03/11/09 13:56 ID:51v2CsDc
スレタイの言葉と、「政治に文句あるなら選挙行け!」ではニュアンスがかなり違う。
それは確かだ。たとえ真意がどうであろうともね。

さて、おれもパンツはいて投票に行かんと。

218 :無党派さん:03/11/09 14:00 ID:e/1eVCyp
>>212
仮想敵として認識して根本的に勘違いしてるんじゃ無いかと思うのが、
ここで選挙行く事に意義を見いだしてない人が行かない人だと
断定してるあたりじゃないかと思う。
選挙には意義を見いだしてなくても行く、それでもスレタイのような
意見には納得出来ないって人間を説得できる説明じゃないと思います。


219 :無党派さん:03/11/09 14:01 ID:8voeke9P
オナニーもエゴ(性欲)、投票もエゴ(自己満足)、政治活動もエゴ(自己実現)
程度の違いは未来にどれだけ影響を及ぼすかって事じゃないかなぁ

220 :無党派さん:03/11/09 14:04 ID:51v2CsDc
あー、むしろ、大多数の無関心ゆえの無投票派は文句なんかないんじゃないのかと……。
文句があるのに投票して無い人は、もっとどんどん文句を洗い出して、次の選挙で
どれがベターであるか選べばいいだけじゃん。ベストを選ぶのはまず無理だと踏ん切りつけてさ。

わはー

221 :無党派さん:03/11/09 14:07 ID:3KlrbOUm
支持する候補者がいれば投票しろ。いなければ投票するな。
そういうこと。

222 :無党派さん:03/11/09 14:08 ID:8voeke9P
>>218
お、鋭い。仮想敵、その通り。キャラクタを決めつけてました。

スレタイの様な事を言う人間は手段が目的化してる事もあるでしょうね。
サヨク学生やソウカの連中と変わらないかも。

223 :無党派さん:03/11/09 14:10 ID:XqktgTkO
選挙の意義は候補者を選ぶことだけではないと思う
投票は代議制民主主義のシステムを維持するためでもある
選挙に行かない人間が増えると平和的に意思表示する機会
そのものを失ないかねない
文句に耳を傾けてくれる窓口が無くなるのは困るんだよね


224 :無党派さん:03/11/09 14:23 ID:cLKYEr6p
選挙いかないくせに文句だけいってるのか?
バカじゃん。選挙いかなきゃなんにも変わらないよワラ

225 :無党派さん:03/11/09 14:24 ID:jq2h8Cdb
支持できる候補者、政党が無いなら用紙に
「該当なし」って書いてこないと
意思表示しないと政治に関心が無い奴と
区別できないよ

226 :無党派さん:03/11/09 14:27 ID:Sg5nSTuA
まあ、行動を起こさずに文句を言う奴は結構居る。

飲み会とかするとき、「どこにする?」って聞いて「うん?どこでもいーよ」なんていーつつ、
いざ店に入ると、「何でこんなところにしたの?」みたいなことをいう。
じゃー、聞いたときに、どういう店がいーとかくらい言えよ、なんて思う。

そんな感じ。

227 :>:03/11/09 14:28 ID:IKfNVUT8
jmぽ

228 :協力してくれ!日本の未来のために:03/11/09 14:30 ID:/R7pJ8eY
そのうち2ちゃんの記録も盗まれるぞ!
あなたはこんな危険な集団に当選してほしいのですか?
投票棄権はこの集団を喜ばすだけですよ!
自民・公明・保守の連立政権を許すな!!
カルト集団に政権を握らせないためには
いまのところ民主党が勝つしか方法がない!
今回は大接戦だから1票でも勝敗が分からないぞ!
2ちゃん見てない友達にも電話したりメールしたりして教えてあげて、
投票率をあげよう!

229 :20歳:03/11/09 14:30 ID:ckwMkcTa
いっその事、「選挙に行かないようにしよう!!」みたいなデモ活動でもすっか?w

自分?行くつもりだけど誰がどうなのか良く知らなくて(勉強不足)困ってるところ。

230 :無党派さん:03/11/09 14:32 ID:zz6onR9m
そろそろ現在の代議制民主主義のシステムは
特に選挙制度は限界に来ているのでは?
変わるべきだと思いますよ。

若い世代にとっては関心があるほど下手に投票に行けないんですよ(もちろん無関心な人も行きませんが)。
究極の選択を迫られ戸惑うばかりですよ。

目糞を落選させたいばかりに鼻糞に餌を与えねばならないこの虚しさ… これが民主主義と言えるのですか。

積極的な反対票のシステムを導入して欲しい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068351710/

231 :20歳:03/11/09 14:33 ID:ckwMkcTa
>>226
その人に、そういう店に行くって可能性の発想が無かっただけの事。
結果知らなきゃ文句言いようが無い。

232 :無党派さん:03/11/09 14:36 ID:e/1eVCyp
>>226
そんな文句は別に言ってもいいと思うが。
腹に貯めて悶々とするのも人の勝手。
文句言って会話の種にするのも勝手。
対象が気弱なヤツで会話の種にもならない非難ならウザイが、
それはつまり文句言う事より、どういうつもりで
その文句言ってるのかにウェイトがあると思う。
というかそれは単に君の感情(感想)に過ぎないんじゃないか?
嫌なヤツという。

233 :20歳:03/11/09 14:40 ID:ckwMkcTa
ウチのおかんは「選挙行かないなら政治に文句言うな」って言うタイプだけど、
「無記名でも良い」とか言ってた・・・

234 :無党派さん:03/11/09 14:40 ID:Sg5nSTuA
>>231
希望をいわれた上でならわかるけど。

>>232
選挙に行かない人の論理ってのが良くわかるレスですね。

235 :無党派さん:03/11/09 14:43 ID:+n+rpehg
>>233
白票にも意味はある

236 :20歳:03/11/09 14:44 ID:ckwMkcTa
>>234
多分、その「どこでも言い」って言った人(Bさんとする)は、自分の頭に浮かんだ店なら
本当に「何処でも良かった」んだと思う。
ただ、勧めた人(Aさんとする)は、Bさんの発想に無かった店を選んだと。

237 :無党派さん:03/11/09 14:45 ID:ukzFoJjw
投票に行かなかった人間は政治一切に関して文句や愚痴を言ってはならず、
政治行動も起こしてはならないなんて法律は無い。

だが、
投票に行かなかった人間が政治に関して文句や愚痴を言うことは、
激しく格好悪い行為であると感じる人が多い。俺も含めて。
それだけのことだ。

行きたくなきゃ行くな。その上で文句を言いたきゃ言え。
だがそういうお前を周囲の多くの人間はバカにするだろうな。
それだけのことだよ。あとは好きにしろ。

238 :20歳:03/11/09 14:46 ID:ckwMkcTa
>>235
そうですかね。自分は比例代表区の方は無記名にするつもり・・・
同じ派閥内でもみんな言ってる事バラバラでよくわからんし・・・

239 :無党派さん:03/11/09 14:48 ID:XqktgTkO
>>230
>目糞を落選させたいばかりに鼻糞に餌を与えねばならないこの虚しさ
それは今に始まったことじゃないと思いますよ



240 :無党派さん:03/11/09 14:50 ID:Sg5nSTuA
>>236
自分の知識の範囲内でしか物事を考えられず、
それを越えると「文句を言って良し」ってことですか?

「どこでもいい」→「ここは嫌」<何が希望なんだかわかんないよ!
「安い店がいい」→「ここは嫌」<あ、彼にとってはここは高い店だったのかな?

の差です。

241 :無党派さん:03/11/09 14:53 ID:e/1eVCyp
つかさ、なんで投票しない人は後で文句言うとか想定するんだろ。
投票しない人はあんまり文句言わないと思うけどなぁ。


242 :無党派さん:03/11/09 14:54 ID:HsPeIK5C
美味くて綺麗で安い店にしか行きたくない。

243 :20歳@勉強中:03/11/09 14:55 ID:ckwMkcTa
>>240
でも一応後からでも文句言っておけば次からはそこを選択肢に入れずに済むじゃないですか。

244 :無党派さん:03/11/09 14:57 ID:qfDC3d41
>>241
でも 1>>は言いたいらしい。


245 :無党派さん:03/11/09 14:58 ID:OHhJMRuH
>1

『1番と2番のボタンがあります。1番を押すと損をする可能性があり、
 2番を押すと損はしません。どちらも押さない場合は1番か2番の
 どちらか一方を押したものとして勝手に処理します。』

という状況にいるとして、何も押さないで1番を押したと処理されて損をした場合
「なんで俺が損しなきゃいけねーんだよ!!」
と文句を言うのは自由だけど、みんな
「損するのが嫌なら2番を押せば良かったじゃん」
とでも言って相手にしてくれないと思うよ。


246 :無党派さん:03/11/09 15:00 ID:RzaI4Z/w
1を押しても、2を押しても損をする可能性はあるような気がしますが・・・

247 :無党派さん:03/11/09 15:00 ID:Sg5nSTuA
>>241
そーいうスレじゃないの?
選挙に行かない→文句も言わない
なら、「現状に満足してるんだな」で済む。

>>243
次はその人に幹事を頼むと、
前回自分が文句を言った場所にしたりするんだ、また。

248 :20歳@勉強中:03/11/09 15:01 ID:ckwMkcTa
誰にも入れたくない人は名前書く所に「磯野貴理子」とでも書いとけw

249 :20歳@勉強中:03/11/09 15:02 ID:ckwMkcTa
>>247
>次はその人に幹事を頼むと、
>前回自分が文句を言った場所にしたりするんだ、また。

嫌がらせっすねw

250 :無党派さん:03/11/09 15:04 ID:e/1eVCyp
>>244
これはしたり。
と行きたいが、アレは禁止される謂われはないって事だろ。
“選挙いかない人が意見が言いたい”よりも“何故禁止なのか”という
疑問提起でそ。

251 :無党派さん:03/11/09 15:06 ID:e/1eVCyp
>>247
そんなヤツとは縁を切れw
というか、なんか最初から個人の愚痴だぞそれわ。


252 :69 いやらしい:03/11/09 15:08 ID:Uj7C9zkv
>>200
公民の教育を受けていないか、勉強していない若年世代に
 問題があるというのが、貴殿の書き込みで良く分かった。
 この20から30歳くらいまで、教育崩壊世代が迫って
 来たんだなあ。
 主権在民が当たり前で無かった時代に、苦労して命をかけた
 自由民権運動がほんの100年前にあったなんて想像できるわけ無いか。
 そして60年ぐらい前に日本が戦争で負けて、食糧難でひもじい
 思いをしたのも想像できないか。
 あと20年もすると、確実に民主主義の再生産活動が停止して、
 3世、4世の代議士だらけになるんだろうな。
 バトルロワイヤルUなんて所詮娯楽映画で、海外での無慈悲な
 無差別殺人は、日本政府にとって都合が悪いから、映倫に圧力が
 今もかかっているのを知らないんだろうなあ、きっと。

253 :無党派さん:03/11/09 15:15 ID:OHhJMRuH
>>246
基本的なことなんでわざわざ書かなかったけど
「一番少ないマイナスを選ぶ」というのはとても大事なことだ。
人物の評価を数値化できるわけじゃないけど、
候補者Aが+5、候補者Bが+3、候補者Cが-2
だったらAを選ぶのは当然で
候補者Aが-3、候補者Bが-1、候補者Cが-5
だったら嫌々でもBを選ばなければならない。



254 :無党派さん:03/11/09 15:18 ID:OHhJMRuH
>>253続き
「該当者無し」と出来るシステムのもの(小説や映画、漫画などの賞など)
なら無投票や白票は意味があるけど、必ず代表が選ばれるシステムなら
無投票および白票は意味がないどころか悪影響を与えている。
というわけ

255 :無党派さん:03/11/09 15:32 ID:jgFQrgtw
自民党を支持する若い奴が多過ぎるのが問題だろ
文句を言いたければ政権交代を活発にすべきだ

256 :18歳♂大学生:03/11/09 15:34 ID:0Z4m3hKg
行かないんじゃないんだよ。行けネェんだよよ!!!
俺だって国政に携わりてえよ

257 :無党派さん:03/11/09 15:58 ID:KAGNq8KW
みんなこんなとこでカキコしないでさっさと選挙に行け。
残り後4時間弱だぞ。


258 :無党派さん:03/11/09 16:03 ID:HPymmrfA
>>256
ん?何で行けないの?入院中とか?

259 :無党派さん:03/11/09 16:04 ID:KrCKgOH7
俺はまだ工房なんで自民の勝利を祈る事しか出来ません・・・

260 :無党派さん:03/11/09 16:06 ID:QB1d2bI8
>>256
名前嫁

261 :無党派さん:03/11/09 16:06 ID:QB1d2bI8
>>258
名前嫁

だった。

262 :_:03/11/09 16:10 ID:N+2hZXdu
>>255
 政権交代さえすれば良いってのは間違いだよ。
 改善のはずだったのが改悪になるってことも歴史にはよくあること。

263 :無党派さん:03/11/09 16:10 ID:9lcJx11Z
選挙も行けないやつに文句言う資格なんか無いわなw
行って投票するだけだろ
知障でもやってるぞ
身障や病人のとこには票を受け取りに来てくれるしな

264 :   :03/11/09 16:13 ID:1GI4VTaH
オレは一昨日不在者投票してきた。
選挙当日「せっかくの休みの日に行くのが面倒くせえよ」と言うのならば、
予め不在者投票をしてくればいい。宣誓書を書かされるけど住所と氏名と
不在者投票する理由(選択肢がいくつかある)に○をつけるだけだ。至って簡単!
理由なんて適当に「区外に旅行で不在」でも○つけておけばいい。
印鑑も要らない。しかも平日8時までやってる。
オレは不在者投票所がすぐ近くにあって、当日投票する小学校の方が遠い。
ただそれだけの理由だけどいつも不在者投票をしている。でもお咎めはない。
選挙当日にこんなこと言っても仕方ないが、別の選挙があるときは
不在者投票をどんどん利用してみてはどうでしょうか?

265 :無党派さん:03/11/09 16:16 ID:vEuOBrID
とにかく投票率を上げることが大事なんだよ
投票率95%以上なんてなったら、各政党は支持政党なしの有権者を無視できないだろ
投票率が低ければ自分とこの支持団体の言うことをきいておけばいいんだし・・

266 :無党派さん:03/11/09 16:17 ID:4jPkS30+
東京6区でし
選挙区比例とも民主でし

267 :無党派さん:03/11/09 16:17 ID:B+NbqliD
利権もコネもなく日々生活をする為にのみ働いている一般庶民に
取っては自民党も民主党も同じです。 良い思いをするのは財界人だけ
なのです。庶民の暮らしや仕事に生活をを守ってくれるのは日本共産党だけ
なのです。家庭に帰るのも間々ならないまま企業の強制であるサービス残業
に明け暮れタダ働きしている庶民を守れるのは共産党だけです。
このままでは少子化にも歯止めが利かず国は滅びて行きます
それでも貴方は自民党や民主党に投票するのですか 共産党が政権を
取れなくでも多くの議席を獲得すれば庶民の苦しみを国会で多く
取り上げてくれるでしょう。


268 :無党派さん:03/11/09 16:19 ID:KAGNq8KW
>267
なら共産党に入れろ。
選挙に行かないよりもはるかにましだ。


269 :無党派さん:03/11/09 16:21 ID:nLAyda0r
しかし四位とか不和が比例で確実に受かる党は支援できん。

270 :無党派さん:03/11/09 16:22 ID:uCTGuD2o
>>1
なんで?

271 :無党派さん:03/11/09 16:23 ID:9lcJx11Z
>>267
民主は雇用が減ります

272 :258:03/11/09 16:29 ID:HPymmrfA
>>261
わりぃ。名前欄全然読んでなかった。未成年だったのね。

273 :無党派さん:03/11/09 16:29 ID:ajiAl49Z
>>262
前半同意だが
後半は結果論だ


274 :無党派さん:03/11/09 16:30 ID:nLAyda0r
選挙にいけとかいってる公務員どもうざい。
手当てでるからって調子のるな。

275 :無党派さん:03/11/09 16:35 ID:ajiAl49Z
>>243
いやわかってないねえ。
意見も言わずAさんに決定を委任したなら
Aさんの下した決定はBさんのものでもある。
自分で決めたことに文句は言えないって事。

276 :無党派さん:03/11/09 16:38 ID:h5cN7b3q
せっかくの日曜に選挙なんて時間が勿体無くて行けないよ。
選挙休日を平日に作ってくれ。そしたら行ってやる。

と言うと2ちゃん見てるんじゃねーよ。と言われるかも
しれんが、このマッタリ時間が至福のヒトトキ。。

277 :無党派さん:03/11/09 16:39 ID:+tfNxI+u
誰に入れたって日本が良くなるわけないのに
選挙なんか逝く奴なんて基地害だろ



と言ったら叩かれてしまう現状が良くないと思う。

278 :無党派さん:03/11/09 16:41 ID:e5ljH7ae
>>276
不在者投票があるだろ、と言われるぞい

279 :無党派さん:03/11/09 16:46 ID:W0rZ4Qca
政治が悪いと多くの人が言い始めた時にはもう遅い訳だが。

投票に行かないモノのは行く人間の奴隷としか思わん。
生殺与奪権を他人に与えているのと変わらんからな。

280 :無党派さん:03/11/09 16:50 ID:+tfNxI+u
そもそもどうしてわざわざ選挙しに行かないといけないんだよ?
一人一人向こうからうちまで出向けよ。


281 :無党派さん:03/11/09 16:52 ID:F0FP80BP
投票の封筒が送られてきて、すぐに捨てちゃう香具師って以外に多いのかも

282 :コピペ 協力汁:03/11/09 16:54 ID:/R7pJ8eY
出口調査では自民VS民主は全くの互角!!
一票の差で当選者が変わりかねない状況だ!!
この国の未来を決める分水嶺であるにもかかわらず、午後2時の投票率は前回より悪い。
このままでは、選ばれたのは本当の意味での我々の代表にはなりえない。
だから後少しの時間、できるだけ多くの知り合いに携帯電話にメールを送ろう。
「投票に行こう」と。


283 :無党派さん:03/11/09 16:57 ID:9lcJx11Z
>>280
選挙も行けないやつに
政治を語る資格は無いってこと
行って投票するだけだからな
「簡単です」

284 :無党派さん :03/11/09 17:00 ID:sxc7v0Qp
コピペ

そうそう、選挙の時会場に座っている選管は公務員で地区により違うけど
世田谷区だと1日の日当4万円ね。

285 :無党派さん:03/11/09 17:00 ID:KFQrmn+E
>>283
せっかくの休みの日なのにわざわざ着替えて
(女だったら)化粧までして行かなければならないんだぞ?
せめて手当て貰えたりしないと。

286 :無党派さん:03/11/09 17:01 ID:l8k2dPwV
        _____
      /      ヽ.   r― 、  実 強 ふ き 低脳
      / ,,,;;;::: .:::;;;,,,ヽ  (^く二.ヽ .を  く  ま び よ
      l         l  T_,ヾユ } つ ま  れ し 麦
    {ハll エPエl lエPエ |lハ} )   / け っ  て い じ
    ヾ.l|  ̄r|__ト, ̄' |!ソ/   /  る す     冬 ゃ
      '|ヽヽ====// |. /__/     ぐ  ふ に
       ヽ_,、`ニニ' , 、/レ####/   麦 に  ま
       |:| |#\ー/ ヽヽ###/    に .の  れ 青
      /:| |##,#ヽ!##| |##ノ     な び  て  い
    /## | |/ ̄ ̄ ̄ ̄~       る て      芽
  /\ #/                ん       を
  (   \               じ       だ
  `ヽ、   \__             ゃ       し
     `ヽ、   ,i
      __ノ  ∫
     巛 《__ノ


287 :無党派さん:03/11/09 17:02 ID:nLAyda0r
選挙にいけとかいってる公務員どもまじうぜーよ。
おまえら基本給もらいすぎなのに
手当てまでぼったくっつてんじゃねーよ。

288 :無党派さん:03/11/09 17:04 ID:yDwy4Mfb
俺優柔不断だから何処に投票したらいいか決められないよ

289 :無党派さん:03/11/09 17:06 ID:SEzBjKUV
選挙に行かない→民主主義そのものの否定

投票したい政党、候補が無ければ白票を投じろ。

290 :無党派さん:03/11/09 17:07 ID:51IGWlc5
>>288
行くことに意味があるんだよ。
とりあえず公明に入れとけ。

291 :無党派さん:03/11/09 17:09 ID:9lcJx11Z
>>285
そんなこともできないなんて
政治語る資格ありません
文句言わずに一生黙ってなさいw

292 :無党派さん:03/11/09 17:09 ID:nLAyda0r
選挙にいけとかいってる公務員どもまじうぜーよ。
おまえら基本給もらいすぎなのに
手当てまでぼったくっつてんじゃねーよ。

293 :無党派さん:03/11/09 17:10 ID:C3U/6XiA
>>292
そーやって、何時までも反抗期をやってりゃいーにだ

294 :無党派さん:03/11/09 17:11 ID:9lcJx11Z
>>287
選挙にも行かない馬鹿が役人に文句垂れるなよ
なんのための選挙なのか考えろよw

295 :無党派さん:03/11/09 17:12 ID:mYRRCamj
>>290
とりあえずなんて考えがあるから意味ないんだよ。
はっきりと目的がある党が決まらない奴は
白紙or棄権
それが正しいあり方。

296 : :03/11/09 17:13 ID:mCDgXiMW
選挙行くのは暇人

297 :無党派さん:03/11/09 17:13 ID:dXPI4bsc
>>288 基本給とか手当てとかの基準を作ったのは、選挙で選ばれた議員だと思うがな。
文句言う前に選挙に行け。

298 :297:03/11/09 17:14 ID:dXPI4bsc
訂正 >>288 ではなくて >>287
ごめんなさい。<(_ )>

299 :無党派さん:03/11/09 17:17 ID:9SNX/FcP
白紙or棄権
を勧めるのは

組織持ってる創価と共産。

300 :無党派さん:03/11/09 17:23 ID:sxc7v0Qp
投票率が低ければ、ますます若者の意見は無視される。

301 :無党派さん:03/11/09 17:23 ID:HlUd8bhH
      ./                      \
       /                         ヽ さっき俺が車で投票所まで
.     /                八        \ 送ってやった時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ あいつら、たぶん公明党のこと
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  「いい政党」だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  公明党は食いっぱぐれねえんだ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   公明党がいい政党なわけ
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    ねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ | 
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |    
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ この国じゃそういう国民は
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…
  
                創○学会信者

302 :無党派さん:03/11/09 17:24 ID:xT6wCixz
役人と議員は関係ねーだろ。

303 :無党派さん:03/11/09 17:24 ID:jcwMJ4Rf
QwgldA3Iよ。
おまえの論法は自己矛盾してるぞ。
選挙に行かない奴に文句を言う奴がアホなら、
選挙に行かない奴に文句を言う奴に文句をいうお前もアホじゃん?

法律できまっていないから文句を言っても良いなら、
それをいうお前にも文句をいって良いことになる

304 :無党派さん:03/11/09 17:29 ID:z7bPSQj+





                う  ん  こ  !








305 :無党派さん:03/11/09 17:35 ID:WAotGAuN
>>274 :無党派さん :03/11/09 16:30 ID:nLAyda0r
>>選挙にいけとかいってる公務員どもうざい。
>>手当てでるからって調子のるな。

ふざけるな。民主党に票が入ると公務員は困る。

306 :無党派さん:03/11/09 18:01 ID:1kjpChiN
どうせならきっちり投票率が下がった方が、若者の政治不信が明るみに出る分マシだべ。
中途半端な心構えで選挙に参加しない方がいい。

307 : :03/11/09 18:05 ID:6tLp7Nca
まず国民には税金を納めない、という権利は無いわけだろ?
つまり強制的に日本という会社の株主にさせられてると、ね?
株主になるしかない状況なのに株主なんだから株主総会(投票に行く)に出るのは当然、出ないなら経営の仕方に文句言う権利は無い
ってのはおかしいくないか?
それでも選挙にか無ければならない、行かなければ文句言う権利は無いというなら法的に説明してくれ。

308 :無党派さん:03/11/09 18:09 ID:dpaZBCiB
っつうか、大部分の奴が政治無関心or行くの面倒くさいってだけだろ。

309 :無党派さん:03/11/09 19:27 ID:/6je4AvZ
どちらにしろ行く価値を見出せない。

310 :無党派さん:03/11/09 19:31 ID:A3OQea/w
307 名前:   投稿日: 03/11/09 18:05 ID:6tLp7Nca
まず国民には税金を納めない、という権利は無いわけだろ?
つまり強制的に日本という会社の株主にさせられてると、ね?
株主になるしかない状況なのに株主なんだから株主総会(投票に行く)に出るのは当然、出ないなら経営の仕方に文句言う権利は無い
ってのはおかしいくないか?
それでも選挙にか無ければならない、行かなければ文句言う権利は無いというなら法的に説明してくれ。

311 :無党派さん:03/11/09 19:32 ID:9YDQUfiK
>>309
お前のような馬鹿でもほんの少しくらいは
生きている価値があるんだよ。
すぐに投票所に行け!

312 :無党派さん:03/11/09 19:42 ID:A8UbnxO8
>>311
断る。馬鹿らしい。
貴様の様なキチガイが何様のつもりだ。指図するな。

313 :無党派さん:03/11/09 20:10 ID:eGkHWB3H
税金払ってるんだから権利は使わないともったいないよ…

314 :無党派さん:03/11/09 20:16 ID:QwgldA3I
おはよう。盛り上がったようで何より。

>>313
漏れも投票行ったけどね。祭り好きだし。

315 :無党派さん:03/11/09 20:16 ID:Mdy65rxI
>>1
氏ね!

316 :無党派さん:03/11/09 20:17 ID:GWn5RVkI
>>1
お前は本当に自分かってで士かも頭の悪いやつだな
選挙に行かなくていいから地獄逝ってこい!

317 :無党派さん:03/11/09 20:18 ID:zd0wBaZO
>>306
DQNな若者が増えたとしか見られないよ

318 :無党派さん:03/11/09 20:19 ID:xrZa8dFj
投票率が過去最低って自民党の政治が不満なのにそれと似通った
政策の民主党が対抗馬で出たっていれたい党なんぞない。
中国・朝鮮の卑劣な日本差別政策にむかついてる国民が多いのに親中国・朝鮮
の政策を平気で出すような大衆の心を読み違える野党が政権交代した
ところで何かができるとも思わない。

319 :無党派さん:03/11/09 20:23 ID:KtQ3MP4a
選挙に行かなかったクセに政治に文句ばっかり言うキティが立てたスレはここですか?

320 :無党派さん:03/11/09 20:28 ID:bTbE69S/
>>318
とりあえず、選挙行ってないなら、ニュー速+にでも行けば?

321 :無党派さん:03/11/09 20:31 ID:RRmxC34c
>1
答えは日本国憲法前文に書いてあるだろ?

日本国民は,正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し,
われらとわれらの子孫のために,諸国民との協和による成果と,
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し,政府の行為によつて
再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し,ここに主権が国民に存することを宣言し,
この憲法を確定する。そもそも国政は,国民の厳粛な信託によるものであつて,その権威は国民に由来し,
その権力は国民の代表者がこれを行使し,その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり,この憲法は,かかる原理に基くものである。
われらは,これに反する一切の憲法,法令及び詔勅を排除する。

日本国民は,恒久の平和を念願し,人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて,
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは,平和を維持し,専制と隷従,圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において,
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは,全世界の国民が,ひとしく恐怖と欠乏から免かれ,
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは,いづれの国家も,自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて,政治道徳の法則は,
普遍的なものであり,この法則に従ふことは,自国の主権を維持し,他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は,国家の名誉にかけ,全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


322 :無党派さん:03/11/09 20:37 ID:zd0wBaZO
公明がけっこう議席とるみたいだけど、これって投票に行かない奴のせいでもあるだろ。
どの党も完全に同レベルと思ってるなら文句は言わんが、大半のやつはそうじゃないだろうし。

323 :無党派さん:03/11/09 20:48 ID:RRmxC34c
>1には意味が解らないかもしれないので簡単に説明してあげよう。

まず、わが国においてなんらかの行動を起こしたいときは
>正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
これが、
>ここに主権が国民に存すること
ということの意味。

さて、何故選挙に行かない->政治に文句を言えないのか。
>そもそも国政は,国民の厳粛な信託によるものであつて,その権威は国民に由来し,その権力は国民の代表者がこれを行使し
とある。政治は日本国民自らが行っているもの。政治家の行動の権威及び責任は国民にある。
選挙により自らが選択した代議員が自らの理念にかなう行動を行わなかった場合、国民は次回選挙によって
権力を行使しなければならない。

選挙に行かない人は国政を行う権利を放棄している。従って、
>その福利は国民がこれを享受する。
こうあるように、福利を享受する資格が``本来”無い。

つまり、棄権者は有権者(ここで棄権者は有権者ではない)が行った国政によって得られた福利の``おこぼれ"を得ているに過ぎない。
おこぼれを乞う身分で文句を言うのはおかしいし、そんな権利さえも無い。

お解りか?

>322が言うように、棄権者は乞食というだけでなく、組織票への対抗力を低下させている寄生虫みたいな存在。

324 :無党派さん:03/11/09 20:55 ID:QwgldA3I
>>323
ありがとう、とてもわかりやすいよ。

ところで、最も重要な
>選挙により自らが選択した代議員が自らの理念にかなう行動を行わなかった場合、国民は次回選挙によって
権力を行使しなければならない。
これはどの文に対応しているのですか?

それと
「権利を放棄」→「複利を教授する資格が"本来"無い」
ここにも論理の飛躍があるように感じますが

325 :無党派さん:03/11/09 21:04 ID:bCgeOclY
選挙そのものを無くしたらどうなるか。
選挙そのものを行えなくなったらどうなるか。

これで俺は納得した。

326 :無党派さん:03/11/09 21:13 ID:RRmxC34c
>324
前者は
>正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
>主権が国民に存する
>国政は,国民の厳粛な信託によるもの
という文章がこれを意味している。
まず、国政は主権者たる国民が信託して(信頼して任せて)いる。
正当な選挙により主権者が代表者を選択する。だから信託する。
信託するためには、信頼できない議員を選択した場合は、次回信託できる議員を選択しなければならない。

後者は
まず、棄権者は国政を行っていない。(これは憲法前文から明らか)
>その権力は国民の代表者がこれを行使し,その福利は国民がこれを享受する。
ここで、冒頭で述べられているように、国民とは正当な選挙により自らの代表者を通じて国政を行う者。
その者は福利を享受することができる。

国政を行わないものに対して福利は発生しない。従って、発生するはずのない福利を受けることができるはずがない。

といった説明でどうでしょう。

327 :無党派さん:03/11/09 21:21 ID:RRmxC34c
そもそも、勘違いしている人もいるかもしれないが、
日本国憲法前文で述べられていることは、
「国民はこのような方法で国政を行い、同時に責務を負わなければならない」
ということであり、
「選挙を通じて国政を行うことができる」
のではない。
憲法の是非は置いておいて、日本に日本国憲法が存在する以上は
国民が、国政を行うか行わないかを選択する権利、自由は無い。
民主国家が民主国家として存続するために必要なことは、国民が国政を行うこと。

誤解を恐れずに言うならば、自ら国政を行わない国民は民主国家の国民としての権利を持たない。
非民主国家にでも移住してください。おねがいします。

328 :無党派さん:03/11/09 21:24 ID:ONRX+Mvw
だから何故権利を持たないのかを説明しろと言われているのだろうが。

329 :無党派さん:03/11/09 21:27 ID:QwgldA3I
>>326
前者
なるほど。つまりあなたの言ってるのは一度代表者に信託したのだから任期が切れるまではお任せしなきゃいけませんよ、従いましょうねってことですね?
それならば選挙の行く行かないは関係ないと思うのですが

後者
>まず、棄権者は国政を行っていない。
代表者は保守層にとっても革新層にとっても棄権者にとっても等しく代表者であり
代表者の執る政策はもちろん棄権者の国政でもあります
それとも
>国民とは正当な選挙により自らの代表者を通じて国政を行う者。
投票に行かない人は国民でないので福利も受けられないと言ってますか?

330 :無党派さん:03/11/09 21:29 ID:RRmxC34c
>328
ん?伝わらないか?
まず、憲法前文により、国民=代表者を通じて国政を行うもの。
憲法で保障されている自由、権利は国民に対して保障されている。
憲法には自由、権利を保証する対象が規定されている。
国政を行わない者=憲法で述べられている国民ではない。
国政を行わない者に関しては憲法に記述されていない。
繰り返すが、憲法は保障の範囲を規定している。
規定されていないものは対象外。
社員以外は福利厚生を受けれないって事。



331 :無党派さん:03/11/09 21:36 ID:RRmxC34c
>229
前者
そのとおり、任期間信託しますよと言って選択したのであるから、契約としてそういうこと。
たしかにこの件に関しては選挙に行く行かないには関係無い。

後者
>330ということです。

332 :無党派さん:03/11/09 21:41 ID:QwgldA3I
>>327
>>330
>まず、棄権者は国政を行っていない。
代表者は保守層にとっても革新層にとっても棄権者にとっても等しく代表者であり
代表者の執る政策はもちろん棄権者の国政でもあります

仮にそうでないとすれば
投票率50%で選出された国会は投票率100%で選出された国会の半分の立法権しか持ち得ないことになりますね

333 :無党派さん:03/11/09 21:52 ID:RRmxC34c
>332
代表者が棄権者の代表者
代表者の政策は棄権者の国政でもある

の2つが書かれた条文を挙げてもらえますか?

というか前文で、国民とは何かと言う定義が為されていて、それ以外の意味の国民なんて
言葉は憲法には表れないはずなんだが。

立法権の投票率による重みなんて物は憲法に記述されていないので、
議論にも乗っかりません。



334 :無党派さん:03/11/09 22:09 ID:QwgldA3I
>>333
日本国憲法
第三章第十条
日本国民たる用件は、法律でこれを定める。
第十五条一
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

十条の「法律」ってのが何なのかは知りませんが、この二つから遡って考えれば
選挙権がある人は日本国民であると認められていることになると思います。
本文で前文を解釈するってのもおかしな話ですが

>日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
よって棄権した人も日本国民なので代表者は棄権者の代表者でもあります

335 :無党派さん:03/11/09 22:11 ID:QwgldA3I
50%の立法権は勿論冗談です。
リアルで話してれば転ぶ人も多いんですが、ネット上だとあまり効果はありませんね

336 :無党派さん:03/11/09 22:13 ID:tbAdhpRu
>>322
俺は公明に入れたわけだが…

337 :無党派さん:03/11/09 22:22 ID:RRmxC34c
>334
となると、このスレの主旨の解釈としては
>日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
に対して、
日本国民は、通常用いられる意味での日本国民
前文で述べられている要件を満たすのが日本国民

前者なら、日本国民なら選挙を通じて投票しなければならないので、選挙行かないならという前提自体があり得ない事なので
このスレの議論は無意味。
後者なら、前に述べたように選挙に行かない「国民で無い者」は福利を受けるのみであり、
国政を執行することができない。

ということで、どっちにしても選挙に行かないなら(これもおかしな話だが)政治に文句を言うな。
だって国政を執行する唯一の方法が選挙なのだから、政治に文句を言う(≒国政を執る)ことはできない。
本当に口だけで文句を言うなら勝手にやってなさい。ってことだな。

338 :無党派さん:03/11/09 22:29 ID:QwgldA3I
>>337
>日本国民なら選挙を通じて投票しなければならないので
何故権利が義務に変わっているのですか?

>後者なら、前に述べたように選挙に行かない「国民で無い者」は
>>334で言ったとおり選挙権がある人は日本国民です。カラスであれば鳥類であるのと同じように。

それと何か誤解しておられるようですが
>政治に文句を言う(≒国政を執る)
別に国政を執りたいといっているわけではありませんよ
それならば「選挙に行かないなら政治に文句言うな」という物言いは存在せず
「選挙に出なきゃ国政は執れないよ」となるはずですね

339 :無党派さん:03/11/09 22:34 ID:tljxFkjt
>>338
代表者を通じて国政を執っていることになるのだよ
それが主権在民の意味


340 :無党派さん:03/11/09 22:34 ID:3qJTWStX
俺は「文句を言う権利」はあると思うが。

でもさぁ、選挙行かなきゃその文句が国政に反映される事が無いワケだから。
言うだけって空しくねぇ?
まぁそれでよけりゃ好きなだけ言えばいいんだが。

341 :無党派さん:03/11/09 22:42 ID:RRmxC34c
なんか話が噛み合ってないが、
憲法は国家のあり方を国民が宣言するという形になっている(民主国家だから)

我々国民が国家の主権を有する。
この権利の行使方法は選挙による代議制をとる。
代議制によって我々が国政を執行する。
以上に反する一切の憲法、法令及び詔勅を認めない。
これを我々が国家の名誉にかけ、全力を挙げて達成することを誓う。

憲法前文にこれが書かれているため、これは我々日本国民の総意である。


>1は以上の宣言について否定または反対するということか?
いや、>1はこれを否定していることに気づいているのか?
否定するためには、憲法96条に則り国民投票を行わなければならない。
国民投票を行うためには議員を通じて国政を執行しなければならない。

これ以外の方法で憲法前文を否定することは、民主国家の否定。

もしかして>1は、何故選挙に行かなければならないのかという問題を解決せずに
スレタイに書かれている戯言を言っているのか?

342 :無党派さん:03/11/09 22:50 ID:QwgldA3I
>>339
そうですね
しかし>>337
>だって国政を執行する唯一の方法が選挙なのだから
という物言いがあるので、「何か誤解しておられるようですが」と申し上げたわけですが

>>341
選挙には行かなくてもいいですよ。なぜなら選挙権は権利であり義務ではないですから。
別に憲法も否定していません。
国民総選挙を棄権した場合日本国憲法の、ひいては日本のあらゆる法律の規定するところの「日本国民」とは認められないというあなたの解釈が理解できませんと言っているだけです

343 :無党派さん:03/11/09 23:05 ID:uz36xfNb
いつまでたっても納得できないやつは伊藤真か成川豊彦に質問しにいけ(w

344 :無党派さん:03/11/09 23:20 ID:RRmxC34c
>342
>選挙には行かなくてもいいですよ。なぜなら選挙権は権利であり義務ではないですから。
権利・義務の前に、我々は国政を選挙を通じて行うと``宣言”している。

>棄権した場合日本国憲法の、ひいては日本のあらゆる法律の規定するところの「日本国民」とは認められないというあなたの解釈が理解できません
選挙により国政を執行し、その福利を享受するとも``宣言"している。

宣言を遵守しようとするのは人間としての義務。

宣言を実行しない者の文句など戯言ですな。

345 :無党派さん:03/11/09 23:28 ID:QwgldA3I
>>344
>我々は国政を選挙を通じて行うと``宣言”している。
違いますね。国政は選挙で選ばれた代表者によって行われると言っているだけです
同じに思えますか?全然違いますよ?
選挙は代表者を選考する考査手続きにしか過ぎません。
代表者の権威は選挙で棄権した人にも由来します。

346 :無党派さん:03/11/09 23:38 ID:RRmxC34c
>345
憲法前文を読んでそのような解釈をしてしまう粗末な頭なら仕方ないか。
憲法前文は宣言としての性質を持つ。即ち著者は国民である。

>われらとわれらの子孫のために,諸国民との協和による成果と,
>わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し,政府の行為によつて
>再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすること

この目的のために国民自ら代表者を通じて行動する。
その結果、主権が国民に存することを宣言すると書いてある。

>日本国民は,国家の名誉にかけ,全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
最後の一文を見ても解ると思うが。

347 :無党派さん:03/11/09 23:43 ID:uz36xfNb
>>344
>>345
とりあえずはそういう難しい問題じゃないんじゃないのか?
まあなんつーか、条理とか義理とかそういうレベルの問題じゃないのだろうか。
(憲法解釈としても選挙権は義務じゃないしな)

漏れの解釈としては、

棄権=次の政権選択を放棄=次の政権がどうなろうと文句なし=
=だから、次の政権が何をしようと文句言うな、ってことだと思うが。

一言で言えば「今さら文句言うな」ってことだな。
だって、友達同士で「卒業旅行でどこに行きたいか」を話し合って決めた時に何も言わなかったのに、
いざ北海道と決まって旅館の予約もしてから「京都に行きたかった」なんていうのはおかしいだろ?


348 :無党派さん:03/11/09 23:47 ID:QwgldA3I
>>346
だ か ら
あなたには
「我々は国政を選挙を通じて行う」
「我々は選挙によって代表者を選び、選ばれた代表者を通じて国政を執る」
この二つの文章が同じ意味だと思うんですか?

選挙は代表者を選ぶ手段であって、選挙を通じて国政を執るわけじゃないんですよ
「選挙を通じて国政を行う」なんて書いてないでしょう?

349 :無党派さん:03/11/09 23:51 ID:51v2CsDc
パンツはいて帰宅した。やっぱ面白いな。引き続き拝見させていただきます。

ところで投票した人は政治に文句を言えるの? 愚痴だけの場合と国政に影響を
与えようとする場合とがあるけどさ(リコール請求とか)。
なんか投票したら黙って見てろって意見まであるじゃん?

350 :無党派さん:03/11/09 23:57 ID:QwgldA3I
>>347
前のほうで、候補に投票することはその候補に自分の国民としての権威を委任することだって話があったが
税金払ってんだから文句くらい言えるだろう。投票棄権なんぞ関係あるかいと思う。

その例え話だが、
「北海道」「京都」は候補者だな。
『いざ北海道と決まって行ってみたら「寒い」「料理がマズい」と言う』という例えのほうが適当じゃないだろうか。
別におかしくないだろう?

351 :無党派さん:03/11/09 23:59 ID:QwgldA3I
結局誰も納得できる回答を出せなかったな。

そろそろIDも変わってしまうのでこれで最後になるけれども
漏れは「文句」として「訴訟」とか「退陣請求」といったことをあげたことがあったけれど
これは国民として認められている権利を行使しただけであって政治体型に文句を言ったわけではないんだな
「(知事の出した)コイの移動禁止命令を不当として訴えを起こす」ことは、一見自分の(投票棄権に関わらず)選出した知事に文句をつけているように見えるけれど
実際はあくまで認められた権利を認められた手法で行使しているにすぎない
>>117氏の言うとおり、そのへんがあやふやになってた

社会ルール、モラルに関しては、はっきり言って興味は無い
自治会費は払ってもいいけど例大祭に参加する気は無いし、近所の清掃活動もやりたい人がやってくれと思う
人に迷惑をかける行動は必ずなにがしかの法律で罰せられると漏れは思ってるので
法律に書かれていなければ何やってもいいというのは真実だと思う。
「人を殺してはいけないと法律で決まっているから人を殺してはいけない」というのも万人に受け入れられる説明だと思う。

普通選挙に関する血みどろの歴史にも別に興味ない。威張るなと思う。
漏れは言論の自由さえあれば他はどうでもいい。戦争だって行く。
「自由とは、2+2=4であると言える自由だ」

だから、「選挙にも行かないで政治に文句言うなよ」という物言いが我慢できない。
「言ってもいいけどそんなのただの愚痴じゃん。意味ないでしょ?」というレスが多くあったが
「選挙にも行かないで政治に文句言うなよ」という言葉にそのニュアンスはない。
この言葉を得意げに使う輩はそんなこと考えていない。「文句言うなよ」と思っている。

>>10は釣りだったんだが針が見えてたみたいだな。年金は払ってないが親に払ってもらってます。

それと、選挙には行きました。

352 :無党派さん:03/11/10 00:05 ID:CGq88IaA
別にキチンと納税して
キチンと国民保険料やら払ってれば

文句言う資格は十分あるでしょう。

その文句に対して、してあげられる助言が
投票に行きなさいという感じだと思う。

353 :無党派さん:03/11/10 00:27 ID:0uhnQkcb
投票率が上がるということは、政治家の目を国民に向けさせるんだよ
投票率が低いと各政党支持団体の票で、それなりに議席確保できる。政治家は支持団体の顔色見て政治やってればいいだろ?
無党派が投票に行って投票率を上げて、いつ政権交代が起こるかわからない選挙だと、政治家は国民の顔色を見なきゃいけないわけ。
官僚が国民不在の法案を政治家に上げてきても、政治家は渋るだろう
ま、そういう訳で、投票に行かない香具師には文句言えないのさ


354 :無党派さん:03/11/10 00:45 ID:qmNTB0g5
>>353
ロジックが滅茶苦茶。

355 :無党派さん:03/11/10 00:49 ID:RcT0cTh5
>「言ってもいいけどそんなのただの愚痴じゃん。意味ないでしょ?」というレスが多くあったが
>「選挙にも行かないで政治に文句言うなよ」という言葉にそのニュアンスはない。

結局ここが全然理解できなかった。
内容ではなくて言葉の字面に反応してるとしか読めない。
同じ台詞が常に同じ状況、同じ意図で語られることはないのだけれど。

得意げに「選挙にも行かないで政治に文句言うなよ」と言われる状況が我慢できない、
そんなことだったのらかなり不毛だ。それは態度の話で、道徳論だ。

356 :無党派さん:03/11/10 01:18 ID:Fhy3GoJx
>>350
友人は怒るだろうな。「寒い?だったら寒いのは嫌だって先に言ってくれよ」と。


357 :無党派さん:03/11/10 01:49 ID:wc+UwHa7
これが噂の「バカの壁」ってヤツか・・・。

358 :無党派さん:03/11/10 02:39 ID:fsqp3BC3
>>357
どっちがバカかわかんないけど、世間的に行けば少数派かな?
選挙権放棄とかあれば面白いのに。



359 :無党派さん:03/11/10 02:44 ID:WZ94HIo+
選挙に行かない人は「選挙にいかなかったら罰金を取る」とか
言う法律を作ろうとした政党があったとしても選挙に行かないのかな〜

360 :無党派さん:03/11/10 02:54 ID:rCeehtKo
文句言うくらいなら行動で示せって話なんだろ。
1はバカなのか?

361 :無党派さん:03/11/10 03:03 ID:hSRszTDw
国民が政治に責任を持たない民主主義は存在しない。文句のある人間は
国のために決められた手続きで行動する責任がある。

362 :無党派さん:03/11/10 03:07 ID:+U6zHQMn
漏れはココまでの議論の中では>>1とは反対派であるが、まぁ、なんとなく言っていることはわかった。
確かに未投票という行為が即、「政治へ文句をいう権利」の剥奪に繋がるわけではない。

ただね、多くの人は、「選挙にも行かないで政治に文句言うなよ」という物言いの中に
「その文句を俺に聞かせるな」って意味をこめてる。
しかも「投票に行かなかった」なんてコトを聞かされた後だと、
投票した人間にとっては馬鹿馬鹿しくって会話をしたいと思わない。
(「聞かせる」とか「会話」って行為には当然BBSなども含まれる)

家で独り言を言っているか、政治家相手に直接言ってくれ。ってコトです。

363 :無党派さん:03/11/10 07:39 ID:85RfHNeI
選挙いくのがいやだったら中東とか東南アジアの専制君主制の国に国籍かえた
らめんどくさくなくていいよ。外貨もっての移住は何処の国でも基本的に
歓迎されるし。
絶対君主さまに判断をすべて任せればらくちんでいいんじゃないかな>>1 わ。
まー文句いったら殺されるかもしれないけどね。

364 :無党派さん:03/11/10 07:41 ID:J6yfuB7z
参考までに、今書店にあるかはしらないが
浅羽通明「思想家志願」にこの問題で面白い考察が載っている

365 :_:03/11/10 07:45 ID:RasXRbr4
>>363
 北鮮に逝った元公安スパイ女、さっそく泣きが入ってるらしいね。


366 :無党派さん:03/11/10 07:47 ID:kqlURxS8
>>1

在日だからってクソスレ立てるなよ、お前



 


367 :無党派さん:03/11/10 07:50 ID:/uEWwz0p
>>362

>>349に答えてほしいな。
そういう意味なら、投票にいっても文句を言うことはできない。

たとえばあなたが社民党員だとして、1票入れても、
その意見は国政に反映されないだろうが、文句は聞いてもらえるのか?

368 :無党派さん:03/11/10 11:09 ID:L8WxOLXz
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」

 民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から3回目の記者会見で、
焦点になったマニフェスト(政権公約)の扱いについて「マニフェストは政権を
取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。

 田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで
本当の政権交代があった時の閣僚を示した。(民主党)政権ができない中では、
結果的に白紙になる性格」と語った。

記事 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html



例えばこれだ。投票行かなかった香具師にも「韓氏ね」と言う権利はある

369 :無党派さん:03/11/10 11:14 ID:wP70Oyt2
投票しなかったんだから文句言うな。

自民党に投票したやつも文句言うな。

民主党(当選者)に投票したやつは
その議員の寝返りに気をつけろ。

民主党(落選者)に投票したやつは明日があるさ。

社会党・共産党に投票したやつだけが、
すき放題文句を言うことができる。
マスコミなどでは重宝するだろうね、特に共産党。


370 :無党派さん:03/11/10 11:27 ID:GyEdHRGO
>>367
与党野党に関わらず、政治に参加したという面では、投票した人達には同等の価値がある。
社民党支持者なら、「護憲にこそ意味があるのに!」とか言ってれば、
「この人はこういうことを大切にしてる人なんだな。少数派だけど頑張ってね」
なんて扱いもできる。

政治に参加する機会があったのに、それをしないで文句だけをいうのは、
そこにも達していない、ってだけじゃないの?>>362みたいな感じで。

>>368
民主党に投票した人間以外のどこに、そんなことをいう権利があるのか理解ができない。
バカの壁は強固だ。

371 :無党派さん:03/11/10 11:41 ID:UyShqhgB
俺はこう考えてる。
現在の民主制度での、国民の戦い方は言論と投票の二つだ。
高見の見物できる立場の奴などいない、みんな戦場にいるのだ。
これは人類が実際の戦争をなるべく減らし幸福に暮らすため作られた、
現状では最もスマートで平和的な戦いなのだ。

自分のできる働きなど、戦争全体の中では無に等しく見えるが
個々が自分の役割を果たさないと、結局全体がうまくいかなくなる。
サンダース軍曹だってコンバットでそう言ってる(w

投票しない奴はその戦場で逃亡したと同じ。
実際の戦場と違い罪になることはないが
逃げてない人間から蔑まれるのは当然だろう。

372 :無党派さん:03/11/10 12:07 ID:wP70Oyt2
>>371
そんなに硬く考えることもない。
「日本がどうなろうとどうでもいいことじゃん」
でおわり。


373 :無党派さん:03/11/10 12:28 ID:so8cDGNz
ここって選挙に行かないって駄々こねてるお子ちゃまが多いな。


374 :無党派さん:03/11/10 12:32 ID:wP70Oyt2
「選挙に行くのは年寄り」っていうイメージがあるからねぇ。
選挙に行くのが年寄りなら、政治家に文句言うのも年寄り。


375 :無党派さん:03/11/10 12:37 ID:so8cDGNz
若者でも選挙に行く。
選挙に行かないのは小学生と同じ頭しかないお子ちゃま。
お子ちゃまは自分の住む町で族議員に搾り取られて貧乏してください。

漏れは選挙に行ってそんな議員はいらねって投票したけど。


376 :無党派さん:03/11/10 12:46 ID:bZe8DsTI
・社会科30点未満のやつは投票してはいけない。
・選挙で社会の仕組みが変わった例はほとんど無い。
・金で票を売るようなやつには棄権して欲しい。

こんな意見も有りだと思うが、タブーとして封じられてるのが嫌だね。
森が似たような事を言ってたけど、あれは自分の利益しか考えていなかった。

377 :無党派さん:03/11/10 12:49 ID:wP70Oyt2
でも投票率が上がっちゃったら、
今以上にタレント政治家が増えそうだな。

青島前都知事みたいな・・・


378 :無党派さん:03/11/10 12:53 ID:4B9PMlA3
>>377
若年層が選挙に参加すると混乱が起こる、という危険性もあるよな・・・

投票から帰って知り合いとしゃべってたら、そいつはこう言った
「最高裁の不信任に4つくらい適当にマルつけてやったwwwwwwww」

シネヨと心の中で思った

379 :無党派さん:03/11/10 12:55 ID:WgAYROKy
自民党に入れているくせに今の政治に文句言うのと
どっちがXだ?
 


380 :無党派さん:03/11/10 12:56 ID:wP70Oyt2
>>378
丸なら無効だから問題なし。
おれは全員に正しくペケをつけた。


381 :無党派さん:03/11/10 12:57 ID:RHnFLFfX
>>378
その辺は党のモラルでしょ〜
とりあえず今回タレント候補を出さなかった
自民党旧執行部は偉い。


382 :無党派さん:03/11/10 12:58 ID:YhJg4yUi
>>378
あんたはどうした?>裁判官投票

383 :無党派さん:03/11/10 13:01 ID:cqpjQAVZ
裁判官って、私はこんなに裁判官にふさわしいですよっていうアピールをどっかでしてるの?

384 :無党派さん:03/11/10 13:01 ID:at15pP3j
法的に言論の自由はある。
自分では何一つ行動せず、国に求めてばかり
選挙に行くと言う当たり前の責任も果たさない人間は
心の底から軽蔑に値するので、そう言う害悪たる人間がいたらなら
ボロカスに非難される。そう言う事ですよ。

385 :無党派さん:03/11/10 13:04 ID:UyShqhgB
>>372
いやだから、そういう考えが蔑まれるんだって。
気にしないならそれはそれで良いけど、蔑まれることを避けることはできない。
善悪はともかく>>371の考えは、スレタイの言葉を吐く人の背景に
無意識にせよあるんだと思うんだよね。
「逃亡兵が戦いを偉そうに語るな!」
スレタイをこう意訳したら、ああそういうことを言いたい人の気持ちも解るね、
と納得しやすいと思うが。

386 :無党派さん:03/11/10 13:04 ID:N8uxjOP2
昨日さPRIDE見に行ったんですよPRIDE で帰りに飯でも食おうって事に
なってさ 望月と林はデニーズ 岡田は牛角に行きたいと でお前はと聞かれたんで
俺は「何処でも良いよ」と答えた じゃあ2対1でデニーズに決定とゆう事で行ったんですが
何かぱっとしないし頼んだものもあんまり旨くない で俺が「牛角行って肉食った方が良かったなー云々」
と文句を言ったら林に「おまえ 何処でも良いって言ったんだから文句言うんじゃねーよ」
と叱られました
 

387 :無党派さん:03/11/10 13:04 ID:VEOcsJzC
俺も全部ペケつけた。
誰が誰だかさっぱりわからんからな。
なんらかのアピールがあれば考えれるが、
考える材料するないのに判断できないので全部ペケ。

388 :北海道6区 ◆X2Pw0prknM :03/11/10 13:06 ID:vhlJIP7Y
権利と言うのは法律上の部分の意味もあるが、自分が使っている「権利」の
意味は主張し要求できる資格だと考えてます。
自然に答えが出てくると思うんですが。

389 :無党派さん:03/11/10 13:07 ID:t6WZFH0f
>>386
なるほど。スレタイにも本質的に合ってるなw

390 :無党派さん:03/11/10 13:08 ID:4B9PMlA3
裁判官の選挙は不信任投票だろ?
つまり「ふさわしくない」人を辞めさせるための投票だから
訳分からんとか、適当とか言う気持ちで印をつける心理が理解できん。

>>382
そういう訳で俺は印なし

391 :無党派さん:03/11/10 13:13 ID:at15pP3j
>そんなことだったのらかなり不毛だ。それは態度の話で、道徳論だ。

「文句を言う資格はない。」とは法律論ではなく道徳論だが。道徳論=不毛ではない。
同じ生物であり同じ文化圏で育った人間である限り共有する価値観はいくらでもあり
かつ、それぞれの価値観は個々の人間の言論のぶつけ合いの中で育っていくものだからだ。
「自分では何もせず、文句だけ言う人間」の非道徳性は相当の人間が共感出来るものであり
そう言う場合、そう言う人間に非難を浴びせる事は大きな意味がある。

なおよくある「価値観の押し付けを止めろ」と言った批判もこの場合通用しない。政治参加は民主主義に
おける当然の責任だからだ。「社会的責任を果たさないと言う価値観」などと言うものを尊重する必要性
は一切なく押し付けて何ら問題がない。

392 :無党派さん:03/11/10 13:15 ID:26nySwxG
>>360
禿同だ。

393 :無党派さん:03/11/10 13:17 ID:Zr/n1cug
文句言ってる奴は次の選挙行って投票しなさい。
それで次の選挙にも行かず文句を言い続けてる奴はアホ。
別に文句を言うなとはいわない。口だけで行動を起こさない
人として見られるだけですよ。
>>1ちゃんと来年の参議院選挙行けよ。

394 :無党派さん:03/11/10 13:20 ID:YGvbkO2Z
お前らさ、この手の>>1っていうのは無視されるのが一番ツライっていうのが何故わからんのだ

395 :無党派さん:03/11/10 13:31 ID:at15pP3j
>人に迷惑をかける行動は必ずなにがしかの法律で罰せられると漏れは思ってるので

明らかな誤り。いくらでもある。

>「人を殺してはいけないと法律で決まっているから人を殺してはいけない」というのも万人に受け
入れられる説明だと思う

これも間違い。受け入れない人間もいくらでもいる。

>だから、「選挙にも行かないで政治に文句言うなよ」という物言いが我慢できない。

あなたが我慢出来ない意見を表明する言論の自由もまた法的にある。
言論の自由の制限とは「国」が「私人」に対しておこなう制限を言うのであって
「私人」が「私人」に対して「言うな」と言う事をいちいち言論の
自由の制限とは言わないし、言うべきでもない。

396 :無党派さん:03/11/10 13:34 ID:RcT0cTh5
>>391
>>1は法律で決まってないことなら何をしてもいい、と言っている。
つまり価値を相対化しているから道徳は自分を拘束しないと。
そうであれば自分に向けられた言葉に反応するのもまた道徳論でこれは矛盾だ(>「威張るなと思う」)。
道徳論そのものが不毛なのではなくて、彼の主張自体が相対化されうるから議論にならなくて不毛。
それ以前に主張が明確でないのだけれど。

397 :無党派さん:03/11/10 13:37 ID:RcT0cTh5
>それ以前に主張が明確でないのだけれど。
これは>>391の主張が不明瞭ということでないです、念のため。

398 :無党派さん:03/11/10 13:41 ID:at15pP3j
>>396
道徳や価値観は表面的な論理だけではなく感情にまで影響するもの。
たとえそう考えていても、そう言う心の働きから逃れる事は出来ない。
「我慢出来ない」と言った感情を吐き出している事からも、それは伺える。
「議論」にはならないかもしれないが「不毛」ではないかと思う。

399 :無党派さん:03/11/10 13:51 ID:RcT0cTh5
>>398
一般論としてその意見には賛成。
あくまで自分が言いたいのは、>>1個人の主張が「議論」するには足りないということ。

ただ今回の選挙に不参加だった友人から「選挙しても何も変わらない」と言われて
理念的・道徳的面だけでどう納得してもらえるか、
危機意識とか熱意を根本的に共有していないから考えあぐねているところ。

そろそろ授業なんで時間あったらまた。



400 :無党派さん:03/11/10 13:51 ID:LFo+tTm8
>>351

     __    ┬┴┬
  /  |二二|   ‐┴─┴‐  |  _|_\\  _/_     ‐┴‐ フ''   |    ____
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401 :無党派さん:03/11/10 14:00 ID:at15pP3j
>>399
議論で論破した所で、その相手が感情的に反発したら受け入れないし
別の(多少矛盾を吹くものであっても)自分が感情的に受け入れる事が
出きる説明を探すだけの事もしばしば。

遠回りなようでも感情に訴える方が、論破しようとするよりも近道だと
個人的には思う。

402 :無党派さん:03/11/10 14:01 ID:at15pP3j
吹くもの⇒含むもの

403 :無党派さん:03/11/10 14:11 ID:av3ZJ4op
質問なんだけど>>1とおなじ意見の人って、
「国政を行う手段としての、選挙そのものの妥当性」を問う選挙がもしあったら
ひょっとして投票に逝く?
 もし行くって人がいたら、その人が議論の本質として扱いたい争点は、
アンチ>>1派の人が言ってる「投票は義務」って言うのとはかなりずれた位置にあるよね?

404 :無党派さん:03/11/10 14:20 ID:WT72H8nv
394 名前:無党派さん 投稿日:03/11/10 13:20 ID:YGvbkO2Z
お前らさ、この手の>>1っていうのは無視されるのが一番ツライっていうのが何故わからんのだ

マジレスすればするほど、1に遊ばれているチャネラー。
>>386の答えで充分だ。

405 :当たり前:03/11/10 14:27 ID:UY2jKU54
日本のような国民主権の議会制民主主義は、
「主権者たる国民」がその主権者たる権利を行使しないと、
うまく機能しないシステム。(バカでもわかるよな?)
選挙に行かないということは、
国政に対して、その権利を行使せず放棄しているということ。
権利放棄しておきながら、国政に文句を言うのは確かに筋違い。

406 :無党派さん:03/11/10 14:31 ID:9Ghg6API
一応選挙行ってるんで政治に文句をいう権利くらいはあると思う。
行ったところで誰も聞いてくれないけど。


407 :無党派さん:03/11/10 14:39 ID:wP70Oyt2
まあ、いくら文句言ったって、
所詮少数派なんだからしょうがない。


408 :無党派さん:03/11/10 14:49 ID:h5XBqpWL
>>387
ちゃんとこういうページがある。
ttp://www.jdla.jp/state/2003shinsa.html

社会問題全般に意識が常に向いていないと何も理解が出来ない内容
だがな。

409 :無党派さん:03/11/10 15:47 ID:so8cDGNz
選挙に行っても、「 唯一ネ申 又吉イエス 」 と別の区で書くような人は駄目です。
開票のときに混乱します。


410 :無党派さん:03/11/10 15:55 ID:Vl5BpivV
投票に行って投票率を上げるのは、国民が政党、政治家に圧力を掛けれる手段だよ
政党、政治家は無党派の票の行方を気になって仕方ない。ビビッてるでしょ?

411 :無党派さん:03/11/10 15:57 ID:wP70Oyt2
森さんも言ってたもんねぇ「寝ててくれ」って。


412 :無党派さん:03/11/10 16:04 ID:LPg6FDlG
結局>>386が一番わかりやすくて説得力があるとオモタ
これなら小学生にもわかる

413 ::03/11/10 16:06 ID:udy+J47e

   ____                      l
         \              ―┼―ヽ  \
           |   ―――――    /   |    ゝ
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                        /    _」
                l               /    || ヽ   ―┼―       l
    ヽ ┌―┐   ―┼―    ┌―――┐ / ̄ ̄ ̄7| | ――  ―┴―     _|__/
   _  .| ┌┤ ――┼――   |     |      |    ― 「 ̄ ̄ ̄ ̄|  / | / ̄\
    | | ̄ ̄ ̄|   /     |     |      /     ―   | |   /   |/     |
    人| □ 」 /   \   |     |      /    ┌‐┐   | |    |  /|      /
   ノ  ヽ―――  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  ├―――┤    /     ├‐┤ ノ  |_」 ヽ/  ヽ    _/

414 :無党派さん:03/11/10 16:28 ID:OmaxnGym
>>386でデニーズで食中毒で死んだらどーすんだろ
結局牛核が良かったみたいな

415 :無党派さん:03/11/10 16:36 ID:SzOXsswu
386続編

「望月はともかく、林はポイントカード貯るためだけにいつでもデニーズっていう訳よ。会計のとき金集めて払いにいくだろう。あいつみんなの分もポイント自分のものにして自転車もらったらしいぜ」と帰りしなに岡田にいわれた。

416 :無党派さん:03/11/10 17:16 ID:IFc7ktFC
続編に良作なし!

417 :無党派さん:03/11/10 18:55 ID:cv1u52vm
面白いねこのスレ。

とりあえず >>1 は バカということでFA?

418 :無党派さん:03/11/10 22:05 ID:9toRe6q9
>>395
同意だけど
最後の部分だけは違うと思われ。

>言論の自由の制限とは「国」が「私人」に対しておこなう制限を言うのであって
>「私人」が「私人」に対して「言うな」と言う事をいちいち言論の
>自由の制限とは言わないし、言うべきでもない。

国私人関係なく、暴力・圧力で持って強制的に口を封じる事を
言論の自由の制限と言うんだと思う。

419 :無党派さん:03/11/11 00:07 ID:z8e0Jc0W
>>1
終わりと、言うことで。

 すべての草花に、太陽を。
 大きな花を咲かせて、未来に種という名の命をつないで行こうぜ。

                     from 69&117

420 :347:03/11/11 01:09 ID:YGHlAD/a
>>350
それは違うと思います。
税金は行政サービスの対価だから、確かに税金払えば「行政サービスを受ける権利」はあり、「(現に制度である)それが受けられない事」への文句は言えると思います。
しかし、選挙というのはいわば(候補者や政党が実行する)「行政サービスの内容を決めるコト」のはず。

つまり、税金を払っている以上行政サービスは受けられても、その受けられる行政サービスの内容に決める機会に参加しなかったんだから、内容にケチはつけられまい、ということです。
(もっとも、具体例の内容についての指摘は確かにそのとおりだと思います。)

また懲りずに具体例を出せば(w、株式会社を考えてみます。
株主になるには、最初に金を出して株を買います。
(株金は社員となるための要件ですが、ここは体制に払う金で同様と考え、税金と見なして下さい)
で、金を払って株主になっている以上、配当や株主優待は受ける事が出来ます。(≒行政サービス)
しかし、株主総会に出なければ、優待の内容をどのようにすべきかを決める人達(取締役≒内閣)を決めるのに参加しなかったのだから文句は言うなよ、
ということではないでしょうか。

421 :347:03/11/11 01:18 ID:YGHlAD/a
>>420
いや、具体例が不適だったかもしれません。取締役がよほどヘンなことをすれば裁判にできますから。
(もっとも、よほどの事が無い限り無理だと思うのですが)

今度はサークル活動で考えてみます。
あるサークルの構成員になったとして、通常なら年会費(≒税金)を払う事になるでしょう。
その対価というかその年会費を元にして、サークル活動が行われます。
そして、サークル活動から構成員は利益を得る事になります。(≒行政サービス)
もし、ここで年会費を払っているのに不当にハブられたら、文句を言うのは正当でしょう。

でも、どこで活動をするか、とかいった事を決める機会、例えば総会(≒選挙)に出席せず、事前に意思を伝えること(≒不在者投票)もしなかったのに、
決まってから「埼玉県民だから大田区の多摩川河川敷はイヤだ。荒川に汁」とか文句を言っても、そんなのはとうてい認めることが出来ないでしょう。

つまり、選挙に行かないというのは、そういうことだと思います。
いかがでしょうか。

422 :無党派さん:03/11/11 01:27 ID:Z2YZapA1
納税も政治参加(選挙に行く事はその最低限)も当然の社会的責任です。
片方やってるから、片方はしなくていいと言う問題ではない。
責任を果たさない人間に権利を主張する資格はありません。

423 :無党派さん:03/11/11 01:28 ID:ScoDtcPt
選挙に行かないといっているお子ちゃまほど、選挙権剥奪されたら政治を変える手段が無いとわめきたてる。
その昔は選挙権は本当に限られた人たちしか持ってなかった。
勝手にものを決められ、お子ちゃまたちは否応無くそれに服従させられた。

実際行かない連中の選挙権を剥奪すると面白いかもな。
2回連続で行かなかった奴は永久剥奪。

選挙に行かないってお子ちゃまは、自分の住む社会を他の奴が勝手に変えても構わないって奴だろうな。
徴兵制が復活して戦地に送られても、消費税や保険が際限なくあげられても構わない奴なんだろうなあ。
漏れは嫌だから選挙に行くけど。



424 :422:03/11/11 01:29 ID:Z2YZapA1
>>421へのレスです

425 :無党派さん:03/11/11 01:41 ID:ZI2D6GOG
仮に
自民/松山千春
民主/久米宏

なら、投票率下げるってのも意思表示なんじゃ

426 :無党派さん:03/11/11 01:52 ID:ScoDtcPt
>425
そのときは共産。


427 :無党派さん:03/11/11 01:56 ID:ZI2D6GOG
でも、
共産/筆坂

だったりするとねえ。

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :無党派さん:03/11/11 02:22 ID:ScoDtcPt
>427
共産って言ってることはすごく感心する。
でも議席数が多くなりすぎるのはちょっと。
国会で20議席程度で野次飛ばしたり、反対発言したりしているぐらいでちょうどいいんじゃない。


430 :無党派さん:03/11/11 02:25 ID:SRdh290I
九州、四国、中国地方の小選挙区の国会議員多過ぎ
半分に減らして良いと思われ!

431 :無党派さん:03/11/11 02:27 ID:ScoDtcPt
>431
同地方の小選挙区で大量の族議員生産中。


432 :無党派さん:03/11/11 02:39 ID:ZI2D6GOG
つか、あんた党員臭いよ、違ってたら御免ですますけど

433 :無党派さん:03/11/11 02:44 ID:ScoDtcPt
そういう匂いが漂う漏れは、層化嫌いの無党派層さん。
別に共産ではない。
>431 では事実を述べただけ。


434 :無党派さん:03/11/11 02:49 ID:CqwWI+tO
投票せずに政治に文句を言った場合→選挙に言ってないのに文句言うなよ。
自分が投票した人物または政党が選挙で勝ったのに政治に文句言った場合→自分でそいつに入れといて文句言うなよ。
自分が投票した人物または政党が選挙で負けて政治に文句言った場合→みんなで決めたことにいまさら文句言うなよ。

って言われても相手も間違ったこと言ってないわけだし、
結局は政治に文句言うなよ。ってことにならねえ?

飲み屋とか決めて、いざその飲み屋に行ってみて不満がある時にもこんなこと言われる気がするんだよねえ。

435 :無党派さん:03/11/11 03:22 ID:0VstJWJ+
選挙行かない奴にも色々種類があると思うんだが・・・・
入れる政党が無い奴や、今の選挙体制に反対の奴とかもいる。
白紙投票も逆効果臭いし、文句や意見書いたところで誰も気にしない。
投票用紙を取材に来てるテレビの前で破いて見せたり、
爆破予告とか書いたら相手して貰えそうだけど・・・・犯罪だしな。
実際の話、政党のHPに意見書いたほうが効果があるんじゃない?

選挙行かなくても日本は変わる!!!
 選挙行かないで、政治家の皆さんに真摯に投票率が低い理由を
受け止めて貰おうとしたら、痛いところには目を瞑って、CM作ったり、
投票時間延ばしたり、ころころ選挙区分かえたり、マスコミ使ったり、
表面的な選挙イメージでごまかすという効果がここ数年で表れた。

結論
まあ、文句も仕方ないんじゃない?
いらん公約ばっかり守るし、自公保でマニュフェスト作れよ!
って思ってたらいつの間に、自公になってるんだもん。





436 :無党派さん:03/11/11 03:42 ID:ZI2D6GOG
うーん、うまくいえないけど、
不真面目や奴とか、よくわかってない奴とか
テキトーな奴とかが、生きづらくなるような日本は嫌だ。

437 :無党派さん:03/11/11 03:44 ID:2v7Fs2cV
>選挙行かないなら政治に文句言うな

これは中国人は一切政治に文句を言うなと言ってるのと同じです。
中国人は選挙と言うものが存在する事自体知りませんから。

438 :無党派さん:03/11/11 03:48 ID:UCtfeid9
>>434
 <<自分が投票した人物または政党が選挙で勝ったのに政治に文句言っ
た場合→自分でそいつに入れといて文句言うなよ。 >> 
 これは間違い。完璧な政治なんてありえないんだから、文句いって
良い。それじゃ信者じゃん。  逆に票を入れたから文句を言える
ってこともあるしね

439 :無党派さん:03/11/11 03:49 ID:OIrhgzxu
Aさん♀(37) パートで疲れてるし、すっぴんじゃ投票所行けないでしょ
Bさん♀(28) 一度も行った事ないしぃ 投票所って怖い感じするしぃ
         詳しい人に任せた方がーいいと思うのーw

実例です

440 :無党派さん:03/11/11 03:50 ID:bfP8l8ir
>>1
文句いう資格ないよ。

441 :無党派さん:03/11/11 03:52 ID:LNA5rltq
WJだけは勘弁してください

442 :無党派さん:03/11/11 03:52 ID:bfP8l8ir
>>436
そういう奴らが大手ふって生きられる社会になりすぎたんだよ。

443 :無党派さん:03/11/11 03:56 ID:17WnOthH
おまえら引きこもりも早く氏ねよ。

444 :無党派さん:03/11/11 04:01 ID:CqwWI+tO
>438
う〜ん…
でもいわれる可能性も無きにしも非ず。
言った相手が落ちた候補に投票してたやつならなおさら…

445 :無党派さん:03/11/11 04:01 ID:btObqKlV
国民の義務を果してないんだから
当然権利無しだわな

446 :無党派さん:03/11/11 04:06 ID:ZI2D6GOG
たとえば年金改革とか、
ともかく、2ちゃんとか、その他ネットでは
選挙いかない=馬鹿 みたいなのが主論調で、

俺の実生活では、「選挙行ったの? あんた
まじめねえ」みたいな感じが正味なところですね。

447 :無党派さん:03/11/11 04:45 ID:D6WLDSsg
選挙行かなくても過度な不利益なく生きてられる社会ってのは素晴らしいのかも。
先進各国の投票率ってどんなもんなんだろ。日本だけがこうなのかねえ。

448 :無党派さん:03/11/11 04:58 ID:17WnOthH
まあここの連中は選挙に生活かかってるからな

449 :無党派さん:03/11/11 05:54 ID:K31AJnVz
>>447
英、仏、独などの欧州諸国は80〜70%で高いレベルにある
罰則規定のあるオーストラリアは別格の90%超
アメリカだけは日本並で50%

年金とか医療費とかけっこう不利益を将来受けることになるけどね。

450 :無党派さん:03/11/11 06:09 ID:xOOUCkEV
それにしちゃ選挙終わっても喰い付きいいな。もう>>1来てないのに
「無党派層が動かなくて」落選しちゃって暇なのかな?w

451 :無党派さん:03/11/11 06:16 ID:pgB0C2ew
積極的に応援したい候補者が居ないし。
どうしても行かなきゃって切迫感も無いし。
だいたいそんな状態は嫌だし。
でも文句くらい言っても良いよな。

452 :無党派さん:03/11/11 06:41 ID:mul/kOWI
いいよなーー
都会は、田舎の無風選挙区は選択がない。
自民党候補は、ジーさんの代から有力議員で、民主党候補は一度も来ないし
共産党は、一度だって当選したことない。
やる気うせるよ

453 :無党派さん:03/11/11 06:59 ID:pOE/N+47
白紙投票は「白紙委任」と誤解する香具師が多いから、
政治不信持ってるならその旨記載した「無効票」の方が
インパクト強いと思ワレ。
ちなみに、漏れは過去の選挙で一度
「該当者なし」
と書いたことある。

454 :無党派さん:03/11/11 09:05 ID:jgQSMfLE
>>453
「該当者なし」って、誰かは必ず選ばなきゃならないんだよ?
それとも、「無人国会」にでもなればいいと思ってるの?
んなことになったら、あっという間に世の中こけちゃうよ。
彼ら政治家は、意外に重要な仕事をしてるんだからね。


455 :無党派さん:03/11/11 09:15 ID:kkBd6Krc
>>452
どうせすぐ東京来るんだろ、仕事求めて。


456 :無党派さん:03/11/11 10:26 ID:1YsW5RDV
このスレも一歩間違えれば「戦争の始まりと終わり」のような名スレになっていたかも

457 :347:03/11/12 02:52 ID:hyKwtcX+
>>422
文句言う資格ない、という点では一致しているようですが、対立してるのは422さんは選挙を納税と同様の法的義務と考えているから、でいいんでしょうか?

僕が思うのは、347で書いたけど「文句言う資格が無い」理由ってのは、
道理とか条理、つまり「理性」という点に過ぎないのではないか、っていうことです。

選挙権は権利であるけれど、日本では法的義務は無いのは確かな事ですから。
だから、法的義務である納税と、選挙に行く事というのは、違うレベルなんじゃないかと思うんですよ。

でも、もちろん選挙は民主主義とか国民主権の根幹をなすもの。
だから、民主主義国家に生きる人間の条理(そういう意味で社会的責任)に基づいて選挙には行かなきゃならない。
行かない人間は、言うのは確かに自由だけれども、そんな偉そうな事言う正当性はないよ、ってのが僕の理論です。

458 :無党派さん:03/11/12 03:19 ID:4F/NxNTA
とりあえずローカルの掲示板がくさいとか言わず
折を見て政治の動きなんか書き込もう と思ったよ



459 :   :03/11/12 05:49 ID:wXyN//jb
選挙率高ければ成熟した社会、民度が高いとは限らない
大半の人間は人柄とか、握手してくれたからとか、
上司に投票しろといわれたからとかで投票する馬鹿がほとんどじゃないですかねえ





460 :無党派さん:03/11/12 09:19 ID:Um9Cvchl
>>459
投票率が高いほど、ヘンテコな政治家が誕生しやすい。
国民は基本的にミーハーだから、人気に比例して、
お笑いタレントやスポーツ選手が当選する。

投票率が上がると、そういうヘンな有権者が増えるから、
それに比例してヘンな候補者の当選率も高くなる。


461 :無党派さん:03/11/12 09:38 ID:tMVMVpol
>>459
 それは棄権した奴とおんなじようなもんよ。
少なくともそいつ等はえらそうに言えない。
最低限、「国会議員を選ぶ」と自覚した上で入れなきゃ。

462 :無党派さん:03/11/12 09:46 ID:B2CqtHk+
国民一人一人が、日本がどうなって欲しいかを考えず、今面白ければ
いいやみたいな刹那主義に陥っている。
だから、投票行っても、国政レベルの仕事をしてくれる人では無く、
地元に金を運んでくれる人を選ぶ。
日本国民の程度の低さは、今に始まった事ではないけどさ。
だから、現状では、投票率が上がっても下がっても、ばかな議員しか
通らない。本当に、日本の事を思っている議員が何人いる?

463 :無党派さん:03/11/12 12:33 ID:m+OoEEnT
選挙に行かないで政治に文句言っているやつって
1人居酒屋でブツブツ何か言いながら飲んでいるやつ。

464 :無党派さん:03/11/12 12:49 ID:Um9Cvchl
でも、実際に選挙に行かないやつって、
ちゃんとわきまえてて、文句も言わないよ。
おれの知ってる限りでは。


465 :無党派さん:03/11/12 12:52 ID:HG8MKcuO
>>370
ものすごい遅いレスですまん。

・文句をいっても、それが何の役にも立たないという点で、投票した人と、してない人に差はない。
・誰かと政治について話すときに、投票した人と、してない人で話を聞いてもらえるかどうかの差がある。

ということでよろしいか?

>>462
日本国民は利権に食いつき、他人を思いやることはなく、責任はとらない、
ということでよろしいか?


466 :無党派さん:03/11/12 20:41 ID:fPINNohL
選挙に行かないことを主義にしている香具師はとても扱いにくい
「んー?選挙?あー忘れてたアハハ」みたいな香具師は付き合いやすい

保守派は付き合いやすい
革新派は付き合いにくい
棄権派は抱かれてもいい

家庭内の不和を招くので選挙権は男性のみ、とした気持ちもわからんでもない
ヨメに「どこ入れる?」と聞かれたが「投票の秘密」と返しておいた。

467 :無党派さん:03/12/04 06:25 ID:T2reIzr3


468 :無党派さん:03/12/09 17:48 ID:0rSkwmWP
小泉退陣!





選挙行ってねーけどな

469 :無党派さん:03/12/09 19:40 ID:jYJrr+2x
選挙違反する人物より選挙に行かない有権者を厳しく罰するべきだ

470 ::03/12/20 08:01 ID:2+e7I4I6
どうしても「ワサビ」はダメという人がいます。寿司ならワサビだけ
を横に取り除いて食べるということも可能です
しかし一括一任の従来の間接政治では党を選ぶとその党の施策・法の
統べてを食べさせられなければなりません
こう考えれば一括一任制度は人権蹂躙と言わなければならないてしょう
棄権する人を罰するとはーー死ぬ気でワサビを食えと言うのと同じです
「国民はどの党を選ぶのか」という一括一任間接政治は「国民は
個々の政策ごとにどの党の主張を選ぶのか」と修正されなければ
ならないと考えます
デジタルテレビはそれを可能にしてくれるのです
政治制度の大きな前進はデジタルテレビが可能にするでしょう
「オレはできるオレに任せろ」は前世紀の政治制度です

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります
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政治体制投票箱      12月19日現在 2232名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
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現在まさに驚くようなデーターが形成されています。

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