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鴻池大臣、よく言った!

1 :無党派さん:03/07/11 22:33 ID:5tZeYc60
あなたは正しい。ちょっと言葉がすぎただけだが、あなたの正義感はよく伝わってくる。

2 :無党派さん:03/07/11 22:48 ID:JeMLmIX1
公人の発言としては、不適切と判断せざるを得ない
だけど、責任を問えない年齢の子供が悪い事をしたら
親が何らかの責任を取るのはしかるべきだと思う。


3 :無党派さん:03/07/11 22:49 ID:HfQspQkw
あほくさ。ただの比喩じゃないか。
暴言でもなんでもない。

4 :無党派さん:03/07/11 22:54 ID:DrPHM6zm
鴻池大臣の思考レベルはその辺のオッサンのレベル。

少年犯罪のことなんてまるで理解してない。

5 :無党派さん:03/07/11 22:55 ID:M/Urfuhl
まあマスゴミはとやかく言える立場ではないな。
いちいちこんなことで騒いでないで
他にやるべきことがあるだろ。

6 :無党派さん:03/07/11 22:56 ID:mM7TOfWd

「長崎事件」ガキの犯人と家族共々鴻池大臣とその家族も一緒に
市中引き回しの上貼りつけ獄門にするべきである。

7 :無党派さん:03/07/11 22:58 ID:5P0MjGcl
■犯罪者の親を打ち首に 鴻池氏が問題発言 [共同通信]

鴻池祥肇防災担当相は11日午前の記者会見で、長崎市の男児誘拐殺人事件について
「嘆き悲しむ(被害者の)家族だけでなく、犯罪者の親も(テレビ等で)映すべきだ。
親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と述べた。

引用元&記事全文
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/news/0711-47.html

鴻池大臣に応援メールを送りたい人は・・・
http://www.kounoike-web.com/
http://www.kounoike-web.com/mail.htm(メールフォーム)
朝日放送に応援メールを送りたい人は・・・
http://www.asahi.co.jp/


8 :無党派さん:03/07/11 23:00 ID:PUxBdfyE
鴻池も、土屋知事について同じこと言えばマスコミから支持されたろうにw

9 :無党派さん:03/07/11 23:04 ID:9HAPY7nU


また塩自慰スレみたいなチンケな芝居始めるつもりですか



10 :無党派さん:03/07/11 23:38 ID:wG3oVzXD
親にも重大な責任があるという意味での
表現がいきすぎたならわかる。
でも彼は本当に親もそのくらい悪いと思ってそう。
個人の問題でも連帯責任を問う場面が年寄りには
多い。自分が悪いときはそれで逃げれるしね。

11 :無党派さん:03/07/12 00:02 ID:UvLKIqzU
これを被害者の遺族が言ったんなら、何の問題もないし、同情だってする。

だけど、被害者とは無関係の第三者で、しかも公人の鴻池が言うとなるとね。
ただのDQNオヤジだな。

12 :無党派さん:03/07/12 04:12 ID:yKbocKsG
「過去に不正事実のあった候補者リスト」
http://lp.jiyu.net/fusei.htm
>鴻池祥肇(自民党公認・現職・兵庫選挙区)   KSD献金受領、買収
http://lp.jiyu.net/KSD.htm


13 :無党派さん:03/07/12 04:13 ID:yKbocKsG
鴻池祥肇(よしただ)防災大臣・青少年育成推進本部担当大臣の祖父は、博徒・鴻池忠治郎。
http://216.239.37.104/search?q=cache:WBm4wT5WUCIJ:www.maotv.ne.jp/kyoukaku/bakutomeibo117.htm+%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E5%BF%A0%E6%B2%BB%E9%83%8E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja


14 :山崎 渉:03/07/12 10:56 ID:gJYupSw6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

15 :無党派さん:03/07/13 10:11 ID:yn1rxcak
まあ失言であってもこの発言に腹立てる人はあまりいないだろうな

16 :無党派さん:03/07/13 10:49 ID:FxYAlCN/
マスコミの皆さんは、三田佳子の息子が18才の時に犯罪をおこした時に、 三田佳子さんをカメラの前に引きずり出して市中引き回しましたね。

マスコミはOKで、鴻池大臣が言ったらなぜダメなの。
教えて。偽善者の集まりのマスコミの皆様。

<大阪の弁護士が暴徒化した報道陣を一喝 三田佳子さん二男第2回公判  2001年3月1日> マスコミ横暴の実態
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/mita.html

17 :無党派さん:03/07/13 11:20 ID:J8oTBl7U
この事件は単に「両親の育て方が悪い」ということで片付けられるの
でしょうか?
やはり原因は社会ではないのか?最近の殺人事件多発もそうですが、
社会の構図の歪みが原因なのでは?
加害者の家族構成や両親が共働きなのかは知りませんが、
女性の社会参加増加の為の、家庭での母親不在。個人への権利の
過保護。他人への無関心。それらが過剰に社会に反応され、
この様な悲惨な事件・少年犯罪の多発につながっている気がする。

鴻池議員の発言は短絡的すぎる。自分たち議員の立場を棚において
言える神経が、無関心すぎる。

18 :無党派さん:03/07/13 11:47 ID:enjXzDxB
加害者の母が4月からパートに出て
それからさびしくなった少年は
男の子の服を脱がしたり
突き落とすようになったそうだ
つーか母親がパートに出てる家が
日本に何万件あると思ってんだ?

19 :無党派さん:03/07/13 12:27 ID:J8oTBl7U
色んな要因が重なっていたんでしょうな。
>つーか母親がパートに出てる家が日本に何万件あると思ってんだ?

 だから何なんだ?その何万件もの家庭の環境が同じで、家族構成も
 同じ、家族の全体収入も同じ、学校も同じ、友達も同じ・・・。
 同一環境が有り得るのか?
 だ〜れも母親のパートだけが原因なんて言っていない。


20 :無党派さん:03/07/13 12:30 ID:L+fUKZqM
この母親にプロ市民チックな香ばしさを感じるのは…

漏れだけだろうか?

21 :無党派さん:03/07/13 12:50 ID:PLFZYXbp
コピペ

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
>警察署に入る時に両親はマスコミに「いいかげんにしろ」と言ったとも伝えられる。

これが自責してる親の態度ですかね。


犯人の中学生は連日深夜までゲームセンターに入り浸っていたそうだ。
ろくなしつけもせず、この親有りて犯罪の子、有りだな。

22 :無党派さん:03/07/13 12:57 ID:enjXzDxB
>>19
すまん
君にレスなどしていないのだが

23 :無党派さん:03/07/13 21:16 ID:alUpufWF
乞うのイケ

24 :無党派さん:03/07/13 21:54 ID:Y0id8npM
>>17
鴻池はこの事件が両親の育て方が悪いから起こったとは言ってないだろ
事件の原因ではなくて少年が罪を犯しても犯罪とされない少年法の歪みについて言ったんだよ
罪が罪とされないで消されてしまっている異常な現状に対して罪のありかを明確にすべきだとね

25 :無党派さん:03/07/13 22:29 ID:Gpu/U6bk
犯罪は犯罪と認定されてるよ。罰則がないだけ。罪と罰は分けて考えなきゃね。

26 :無党派さん:03/07/13 23:34 ID:Eiovk/V9
政治家がこういう発言すると、よってたかって非難するよね。
同じことをたけしとかが言ったら、「よくぞ言った」
てなるんでしょ。

27 :無党派さん:03/07/13 23:40 ID:bIvxLDYL
>>26
たけしだったら、強姦スーフリも元気があるからよろしい、といっても
大ウケだったりして。

28 :無党派さん:03/07/14 00:13 ID:RINtUzTn
正直大半は親の育て方のせいだと思う。
社会の責任なら責任をもって社会的制裁を加えるべきという発想もあるが。

29 :無党派さん:03/07/14 00:14 ID:h/01fF6g
>26

そりゃ立場が違うからな。社会人なら常識だと思うが?それともリア厨?

30 :無党派さん:03/07/14 00:15 ID:h/01fF6g
>28

なにいってるの。社会の責任なら制裁を受けるのは社会のほうだろう。

31 :無党派さん:03/07/14 00:16 ID:RINtUzTn
>>30
そういう発想もある。

32 :無党派さん:03/07/14 00:50 ID:K9JglXsy
このオッサン、前々から問題発言してたな。
閣僚になってから、ようやく出てきた・・・という感じ。

33 :無党派さん:03/07/14 00:56 ID:aNKjnHIs
国民の代表として、閣僚として
あるまじき発言。なんでも思ったことを
言えばいいというものではない。
表現の幼稚さが論外。即刻辞職すべき。

34 :無党派さん:03/07/14 09:22 ID:YnVGX0Yh
明日は我が身・・・
殺人事件の被害者家族も交通事故の被害者家族も加害者家族に思うことは
同じだろうな。
だ〜れも加害者家族を庇うつもりもないが、一大臣が少年法の歪みを
加害者家族にぶつける事は、お門違いだろうな。
「自分は議員だろ?だったら口より行動を取れよ!」と言いたい。
それより、このような少年犯罪が多発する原因をつきとめる事をしたら?
言うのは簡単なんだよね。


35 :無党派さん:03/07/14 10:02 ID:xgE8xZNh
>>34
あのね。被害者家族は名前も顔も晒されて、一生を送るのに、
少年犯罪の加害者家族は謝罪もなしでしらんぷりで済む。
そーいう態度にむかついたって話だよ。

36 :無党派さん:03/07/14 10:17 ID:KfPPZG1K
>>34
>少年法の歪みを加害者家族にぶつける事
そんなことしてないでしょ
理不尽な法制度を批判してる中で勧善懲悪の話をしている時に出てきた比喩だから
マスコミの恣意的な報道に踊らされないでね

37 :無党派さん:03/07/14 10:20 ID:CwZve92g
つ〜か鴻池を庇ってどうすんだ?
一人一人いろんな解釈があるだろうに、でも与党議員の立場で
よく言えるな

38 :無党派さん:03/07/14 10:25 ID:CwZve92g
言って何かが変わるのか?
単なる自己満足?

39 :無党派さん:03/07/14 11:07 ID:NFIEixvY
与党の議員の立場で言ったらいけない理由を教えてくれ。色々な考えの一つを出しただけだろう。

40 :無党派さん:03/07/14 11:25 ID:KfPPZG1K
>>37
つ〜か鴻池を叩いてどうすんだ?
別に庇ってないし的外れなレスに文句いっただけ
与野党どちらであろうと庇う価値も叩く価値も無い
アホマスコミが騒いでるだけのど〜でもいいこと

41 :無党派さん:03/07/14 17:28 ID:YnVGX0Yh
>>35
事実、謝罪もなしでしらんぷりで済んでいるのでしょうか?

>>36
別にわざわざそんな表現を使わなくてもいいのでは?と言いたい。
それに私も思うが、言ってどうなるの?パフォーマンスにしか思えない。
「勧善懲悪」の話だからいって、こんな表現する自体、見識を疑う。
それより「少年犯罪」の原因・要因を徹底に追究して欲しい。

42 :無党派さん:03/07/14 18:17 ID:F9UGK6or
会館からのレス、御苦労さま

今さらだね、被害者家族が色々運動していたよね?
注目される時だけ、こんな発言は・・・ねぇ?

43 :無党派さん:03/07/14 18:18 ID:1jUeVl/W
俺も大臣の発言には共感している。
少年法で罰せられないのはおかしい。
親が出てくるべきだ。

44 :無党派さん:03/07/14 18:19 ID:ppf3RJzR
43の通りでございます!

45 :無党派さん:03/07/14 18:23 ID:HvXxRdWH
大臣が現行法に文句を言ってどうするよ!
じゃあ変えろよ!

感情論だけで何も変わらないよ

46 :無党派さん:03/07/14 18:30 ID:YnVGX0Yh
はたして、親が「市中引き回しの上、打ち首」になったところで
被害者家族は気が済むのでしょうか?
気が済むのは感情論に偏った人たちではないでしょうか?
それでこの事件が解決するのでしょうか?

47 :無党派さん:03/07/14 20:42 ID:gJXxMDGY
で、あなたにとっての理想は?

48 :無党派さん:03/07/14 20:57 ID:Y0AUXqb1
↑なんでそうなんだぁ?
意味わかんねー

49 :無党派さん:03/07/14 21:01 ID:cVieWDqj
だって少年は法で罰せられないんだろ?
だったら仕込んで作った親の育て方が悪かったんだから
変わりに氏んで下さいってことだろ。
47はばかじゃねえのか?この少年の親と一緒に氏んで
ほすい。

50 :無党派さん:03/07/14 21:07 ID:7R+kH3h6
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


51 :無党派さん:03/07/14 21:47 ID:cYBHg+vg
>49

君の親も失敗したようだね

52 :無党派さん:03/07/14 21:56 ID:Jh7lMtyp
↑同意
少年法を改正したところで少年犯罪が減るわけではない。
犯罪を犯した少年の両親を罰したところで少年犯罪が減るわけではない。

53 :無党派さん:03/07/14 22:00 ID:0Yz6/aCh
その結論が出てきたソースを教えてくれ。

54 :無党派さん:03/07/14 22:04 ID:RPFoGuTd
埼玉の土屋が発言していたが、娘とは別人格だとよ!
関係ないが、そんなことにソースなんてあるんか?

55 :無党派さん:03/07/14 22:09 ID:OhKz8uhT
相当重要な結論だろうが。ソースがあればこんな話は意味が無くなる。また、それと土屋のは別次元の話。

56 :無党派さん:03/07/14 22:19 ID:HvXxRdWH
ソースなどではなく、感覚で判るでしょ?減る為には根元を見付けないとな。
もともとこの件に関してどこからもソースなど得ていない。
この件のソースといえば、事実関係しかないからな。

57 :無党派さん:03/07/14 22:33 ID:HvXxRdWH
どんな感覚だよw

58 :無党派さん:03/07/14 22:40 ID:TAzSy16B
単純に感情に流されない感覚だよ

59 :無党派さん:03/07/14 22:45 ID:QzH+MmGs

56 名前:無党派さん 投稿日:03/07/14 22:19 ID:HvXxRdWH
ソースなどではなく、感覚で判るでしょ?減る為には根元を見付けないとな。
もともとこの件に関してどこからもソースなど得ていない。
この件のソースといえば、事実関係しかないからな。


57 名前:無党派さん 投稿日:03/07/14 22:33 ID:HvXxRdWH
どんな感覚だよw

58 名前:無党派さん 投稿日:03/07/14 22:40 ID:TAzSy16B
単純に感情に流されない感覚だよ

60 :無党派さん:03/07/14 23:40 ID:KNLPAhjL
>>13
>>祖父は、博徒・鴻池忠治郎

(#`Д´)<マヂデスカッ
……てっきり江戸の両替商・鴻池家の末裔だとばかり思い込んでいました。

61 :山崎 渉:03/07/15 11:49 ID:Za3IwPQ6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :無党派さん:03/07/15 11:58 ID:z67KVSpP
>>60
なんとなくそんな感じがしたよ。
自民党タカ派の中堅だしね。

63 :無党派さん:03/07/15 16:06 ID:QYS7l9F4

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)鴻池大臣、よく言った!
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\





64 :無党派さん:03/07/15 23:19 ID:TZDdRB0F
やっぱり馬鹿左翼放送局は批判してたな。
テロ朝とテーベーエスの放送免許は可及的速やかに取り消しにしてくれ、鴻池大臣。
一般的庶民感覚でいえば、今回の発言を8割以上は支持するだろう。
「情緒的じゃない論議」というのもりっぱ。
なんだか分からん売名弁護士の糞下らん少年の代弁を聞いて、またかよと思うのも漏れだけじゃないはず。


65 :無党派さん:03/07/16 04:23 ID:OVq02o0u
>>64
鴻池の発言ほど情緒的発言はないが。

犯罪の構成要件と違法性と責任の区別すらついてないようだ。

66 :無党派さん:03/07/16 11:10 ID:RmtwSDii
信賞必罰・勧善懲悪の思想ならば、罪の重さに関係無く、
土屋前参議院議長の場合も、市中引き回しの上、百叩き?流罪?
・・・ですか?鴻池親分!

67 :時代は個人主義:03/07/16 20:02 ID:PHhPvzvX
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071101.html

68 :無党派さん:03/07/16 21:49 ID:reV7iX/5
大意は間違いではない。
マスコミと一部勢力の騒ぎすぎ。 私は支持します。
貴方の言わんとしたところを大方の国民は理解します。
今後も臆せず発言してください。


69 :無党派さん:03/07/16 22:02 ID:IDoKIjrE
>68

都合が悪いとすぐに騒ぎすぎというのだなw

70 :あほか:03/07/16 22:37 ID:soMi7Mzg
あのね。政治家が、ああいうこと言うのは無責任なんだよ。
一般人が、感情に任せて言うのとは違うんだよ。

12歳の子供が人殺しをするのは、社会そのものに大きな原因があると考えないといけない。
そんな時に、社会を動かす責任のある人が、ただ罰せればいいというのは、まるで選手がフィールドに立たず、観客席で野次を飛ばしているように見える。

正義とかじゃなくて、受けを狙ったんでしょう。石原慎太郎と同じだね。社会を良くしようとは考えてない。
ただ、威張りたいだけ、目立ちたいだけ。どうして日本の政治家のレベルは、こんなに低いのか。


71 :無党派さん:03/07/16 22:44 ID:vbNGy79r
過保護な親が多すぎなんだよ。
だから子供はわがままになる。
そしてそのわがままさを親は学校のせいにする。

よくこの社会が悪いと言うけど、個人の問題ではないのか?
社会がよくなれば少年犯罪はホントに減るのか?

鴻池議員の発言は殺人の重さを加害者たちは身にしみて感じろって意味で賛成。
国会議員の中にもあのくらい言える人がいるとはw







                                   あの発言で与党の支持あがったらウケルなw

72 :無党派さん:03/07/16 22:52 ID:Z1VeM7Y5
>71

もちろん客観的データと科学的考察に基づく発言だよね?

73 :無党派さん:03/07/16 22:58 ID:vbNGy79r
>72
客観的に見て少子化なんだから、一人の子供にかまっている時間が多い。
つまり、大切過ぎるほどに育てちゃうってことさ。

74 :無党派さん:03/07/16 23:01 ID:vomW+o1S
>>70
バカは死ななきゃ直らない…

75 :無党派さん:03/07/16 23:05 ID:NDC1yu76
>>70
ただ罰っせればいいとは言ってないわな
チミは一部だけを取り上げて言いかかるどこかの糞マスコミと一緒だなw

76 :無党派さん:03/07/16 23:09 ID:VNR+Prqd
中身を評価する声はあっても

自分の今しょってる肩書き考えたら
普通は言いません

77 :無党派さん:03/07/16 23:12 ID:4WkD+/uR
昔、なんかの本で「スゥエーデンは性犯罪がかなり多い。フェミニズム思想が強く
母親が育児をしないからだ」という内容だったと思う。

78 :無党派さん:03/07/16 23:18 ID:IDoKIjrE
>73

両親共働きが増えていることはデータに入ってないの?

79 :無党派さん:03/07/16 23:23 ID:vbNGy79r
>73
そのデータで何を導き出されるのさ?

80 :無党派さん:03/07/16 23:28 ID:vbNGy79r

>78でした スマソ

81 :無党派さん:03/07/17 01:13 ID:8s/FM0fR
身内の不祥事には大甘の自民党議員にこんなこと言われたくないわな。

82 :無党派さん:03/07/17 01:14 ID:lzaX0egD
>>77
どこかの変な宗教団体の本では?

83 :無党派さん:03/07/17 01:49 ID:w7sI5fm5
社会がどうこうってのが、鴻池の言う建て前のどうたらこうたらなんだべ。口が軽いも糞も確信犯じゃん。

84 :無党派さん:03/07/17 06:25 ID:JFnz5qQN
またなんか言ったな。
正論とは思うが、全然質問に答えてないな。
馬鹿な大衆はこういうのが好きなんだろうが。

85 :無党派さん:03/07/17 07:22 ID:JFnz5qQN
でも本当の正論は、被害者のプライバシーをマスコミは破るな、しかないと思うのだが。

86 :時代は個人主義:03/07/17 16:05 ID:BVrAjTEK
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。


87 :無党派さん:03/07/17 19:41 ID:XhTwLQMF
こんにちは、歌舞伎町のカジノAに勤務してる38歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を5人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする!」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジで
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

88 :無党派さん:03/07/17 21:32 ID:aVzJZNaU
建て前は別にして、鴻池さんの言ったことに大賛成。

公人である政治家・大臣の発言にしては配慮に欠けることは事実だが、所詮
心に響く「本音」の発言なんてこんなもの。

そもそも、小泉内閣の(民間人でない)大臣って影が薄かったので大歓迎。
これからもガンバレ。

89 :無党派さん:03/07/17 22:12 ID:XaAb1Oal
私も賛成です。
地位から疑問を呈する人もいますが、立場をこえて問題なし。
へんに人権にとらわれて、本質的なことを失うことのほうが大変です。
今回もマスコミが偏向的にさわいで、騒ぎぱなしになることでしよう。


90 :無党派さん:03/07/17 23:12 ID:nOyYtYab
正直鴻池の言動支持してる連中は脳みそに蛆でも湧いてるんじゃないか?


日本以外でこの手の発言支持するような幼稚な国民日本位しか居ないぞ

91 :無党派さん:03/07/17 23:17 ID:ce1mlio6
>>90
人権派発見

92 :無党派さん:03/07/17 23:18 ID:kpTDhHd4
>89

人権に囚われない”本質”の説明キボン

93 :無党派さん:03/07/17 23:22 ID:ddfviBzb
鴻池発言は生命を軽んじる風潮の延長線上にある。それは加害者少年と同じ
メンタリティの上に立っているのであり、勧善懲悪という飾り付けを取り外せば
そこにあるのは同じ快楽殺人の正当化に他ならないのだ。

94 :無党派さん:03/07/17 23:31 ID:KpCiezBr
>>93
アホ?
打ち首って比喩のところだけで語るなよw

95 :無党派さん:03/07/17 23:49 ID:ppp6aRCk
>94

ありゃ比喩じゃなくて本気でいったんだよ。例えばなしなんていうのは
明らかに言い訳。もともと鴻池はヤクザが設立した鴻池組の御曹司。
古臭い家族連帯責任主義に心酔していても何ら不思議じゃない。

96 :無党派さん:03/07/17 23:50 ID:Ks2MYvnj
まず あの発言は 政治家としては軽挙であったのは確か

ただ現在の何よりも生命と人権が大事だ等という

似非文明人的な風潮には断固反対です

はっきり言って世の中から犯罪を減らすためには

見せしめと、厳正にして苛烈なる法の施行が絶対に必要なのです

天のごとき公平さで遍く犯罪者に厳罰を持ってのぞまなければなりません

人間の命なんて地球上に60億も要らないし

馬鹿を間引いて住みよい社会 これだね



97 :無党派さん:03/07/18 00:48 ID:7xEYMbbD
責任ある地位の人間が何気なく言ったことでも
それだけで人生狂わされる人間も出て来るのだから
その点で鴻池の発言は責任をないがしろにした軽率なものと言わざるを得ない。
だからこそ発言は常に慎重にならなければならないんだが…
重要なポストに就いている人間の発言がだんだん軽くて上滑りになっているな

(しつけが悪いから)子の罪は親に連座させろ、と言うのが趣旨らしいが
前近代じゃあるまいし見せしめに犯人の係累を処罰して何か意味があるのかな…
連座制を主張する本人が自分の係累の犯罪でおとなしく刑に服してくれるかな?
自分の係累の犯罪でおとなしく刑に服すことができる?
そこまで出来れば主張実行が一貫していて立派だが、とてもそうは思えないんだけど…

(こう書くと選挙違反の連座制はどうなんだ、となりそうだが
あれは末端運動員などの違反がその上位者の指示による場合が
多いから連座制となっているのであって、この場合の連座制とは異なります。)

本人に責任をとらせるのは賛成だが
(最近呉智英が述べたように犯人のお遍路で責任がとれるはずはないと思うのだが)、
見せしめで親類を処罰するのは某国の公開むち打ちやら某国の収容所と
鴻池の発想が全く一緒であることを示しているに過ぎないと思うけどな…。

98 :無党派さん:03/07/18 08:51 ID:rFPzwLWr
歯に衣着せぬ発言と単なる暴言は紙一重ってわけで。

皆が思ってはいてもなかなか言い出せないようなことを、
こういった立場の人が言ってくれることで気分スッキリな
大人が少なからず存在してるってことだわな。

社会全体が幼児化していることの現れでもあると思う。
こういった発言が支持されちゃうってのは。

99 :無党派さん:03/07/18 09:30 ID:NfdQO5tf
大臣の発言はなにも悪いことはない。
親になるという事はそういう事だ。
この程度の責任も負えないようなら親になる資格まったくなし。
カメラの前で謝罪してウン千万の賠償しろ。
自分の子供ぬっ殺された親の気持ちにすこしはなれ。
おまえらがなんと言おうとこの意見は変わらん。
以上。

100 :無党派さん:03/07/18 09:59 ID:jBQUYYSG

今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    (( )))   )      (´⌒(´
  ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

101 :鴻池関係者:03/07/18 11:23 ID:51EAzKLL
鴻池事務所の工作員が多数いる。
あと、賛成・反対のメールの数も本当は賛成2割、反対8割!

102 :無党派さん:03/07/18 11:52 ID:onhas76H
>>101
お主は反鴻池事務所の工作員?
賛成、反対の割合も疑問だな、根拠は?


103 :無党派さん:03/07/18 11:53 ID:+cpsTNdQ
101じゃないけど
世論は大体ネット世論の正反対だから

104 :無党派さん:03/07/18 12:07 ID:PFRmRWZb
朝日のNステでさえ鴻池を批判しながらも発言に同調的な街の声ばかりしか放送できなかったあたり断固反対という意見はそうとう少ないと思われる。
太田と森の時は非難する街の声を流しまくってたからな。

105 :無党派さん :03/07/18 12:17 ID:K1EmLWCk
大臣がいうセリフではないけど
皆が思ってる事を言ってくれたね。もう毒舌議員として脱皮しろよ

106 :無党派さん:03/07/18 12:35 ID:Q411nAOF
でも、法律しらんよーーじゃ・・・・・議員やめちゃえば?(苦笑)
>打ち首はできましぇ〜ん。

あと、江戸時代に帰るっていうのもイィ

107 :AREA123:03/07/18 12:38 ID:oBaTO8v2
いいね、言ってくれたね大臣さん。なんか、民主とか、うるさく詰問
してるけど、よけーなことすなー?あー?ってかんじよぉ。
最近、加害者保護が目立つコメント多いからさー。
いんでないの?そーいう議員がいてもさ。役立たずよりはましなり。



108 :無党派さん:03/07/18 14:30 ID:J1uTxK7V
107に発言喝采組の平均知能は表れている。

109 :無党派さん:03/07/18 15:01 ID:SO98m1gq
>1
>99
に同感です。
保護者が保護者の役割を果たせない者が多い上、
子供に刑事責任を取らせないのなら、親が断罪されても当然と思う。

110 :無党派さん:03/07/18 16:35 ID:uxDB3MyR
言い方に問題はあるだろうが、売春婦なんぞ
叩かれてしかるべきだろ。

111 :無党派さん:03/07/18 16:49 ID:6ZPq32rA
前回の引き回し発言は親の責任を言うためにいったとするなら意味はあったし、東映の見すぎだって笑えもしたが、
今回の小学生も加害者発言はまったく笑えんな。調子に乗りすぎたな。

112 :無党派さん:03/07/18 17:07 ID:hAzdtOGq
かりに擁護している奴等の考えの通りの意味で発言しているのだとしたら








意図を満足に表現できないボキャ貧としかおもえんがなぁ・・・



113 :無党派さん:03/07/18 17:12 ID:oK/DyaM0
マスゴミさん、失言の揚げ足取る暇があったら
この二週間で海上で、三連続で起きてる韓国船の体当たり事故を特集してください。


114 :無党派さん:03/07/18 17:13 ID:KH2ivKx7
で、おまいは売春婦の子どもなんだろ?
>>110

115 :無党派さん:03/07/18 17:25 ID:Emde+bYQ
★加害者か被害者か分からず 監禁女児で鴻池氏

政府の「青少年育成推進本部」副本部長を務める鴻池祥肇防災担当相は18
日午後の衆院予算委員会の集中審議で、東京の4女児監禁事件について「小
6、4人も、加害者か被害者か分からない」と述べ、被害者の女児らにも責
任があるかのような答弁をした。
 鴻池氏は藤井孝男予算委員長が発言の真意をあらためて問いただしたのに
対し、発言を撤回した。 略(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000126-kyodo-pol

116 :無党派さん:03/07/18 17:36 ID:8ZNf6RGS
>>6 >>8 >>33
禿同

>>70
国会議員というのは野次を飛ばすのが仕事だから仕方ないんだよ・・・(苦笑)

>>88
おっさんの発言なら許すが、公人として発言するのが問題。
さっさと議員辞職して、財産没収、市中引き回しの上、獄門をきぼんぬ。

>>90
たぶん鴻池の言動を支持するのはチョン(ry


117 :無党派さん:03/07/18 18:01 ID:0ptwN2pv
話し方を知らない奴は政治家の資格なし!
政治家にとって言葉が一番重要だと思うけどな・・


118 :無党派さん:03/07/20 15:24 ID:HKCugxps
>>116
サヨクや人権屋もチョンと言う言葉を使うようになりました。ニガワラ

119 :土建屋殲滅:03/07/20 16:16 ID:FNWryqi+
基本的に土建屋は脳味噌の軽い人種の集まりだから、しょーがねーわな。
本能に赴くまましか動かないから。
そんな鴻池に何行っても無駄無駄。裏金作る事しか頭にはないから。


120 :   :03/07/20 16:19 ID:c2ptM+3m
言って叩かれるなら議論なんかするな。
綺麗事しか言わないのなら猿でも出来る。

そう思うと拉致議連に説教した売国奴野中は立派だ

121 :無党派さん:03/07/20 16:49 ID:bd0iH6WU
4人の写真あるよ
http://www.boushi.or.jp/30mvote/mvote.cgi?slc=99

122 :無党派さん:03/07/20 18:34 ID:VpEpCj9X

どうでもいいが九州水害の最中に防災大臣が呑気にテレビに出て
教育論述べていていいんか

九州は鴻池組のシマじゃないからどうでもいいですかそうですか

123 :無党派さん:03/07/21 04:17 ID:EPql/dga
>>122
なるほど。大臣クビだよなあ・・・。

124 :無党派さん:03/07/22 12:34 ID:pidReuYT
被災地で暴言はかねえかなあ


125 :無党派さん:03/07/22 12:35 ID:pidReuYT
これは人災で大量殺人だから避難勧告を出さなかった奴
は打ち首だとか


126 :無党派さん:03/07/22 12:39 ID:n4eu+yMp
▼長崎の駿ちゃん殺しでは、鴻池防災担当相が「市中引き回しで打ち首」発言をし物議をかもした。
何のおとがめもなしの加害者の親についての見解だったが、
本紙読者サービス室には「私たちの気持ちを代弁している」という声がぞくぞく舞いこんでいる。

▼「打ち首発言を支持する」というのが九割、「けしからん」というのが一割。
鴻池発言はたしかに過激で大時代的だったが、人びとの率直な感情の琴線に触れていた。
建前論だけの批判や、したり顔の新聞社説はみごとに足をすくわれたのである。

▼少女四人のうち一人は自殺した男と顔見知りで、一週間前に一万円をもらい
バイト仲間を連れてくればもっと金になるといわれていた。
一体、少女たちはなぜこうも小遣い銭を欲しがるのか、どんな家庭で育てられたのか。
親の顔が見てみたいというのが市民感情だろう
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

127 :無党派さん:03/07/22 13:54 ID:u0K+rVZR
>>125
鋭い意見だ!


128 :無党派さん:03/07/22 19:24 ID:jdoILkp6
>東京の4女児監禁事件について「小 6、4人も、加害者か被害者か分からない」と述べ
自分で捕まりに行ったようなもんだから悪いに決まっとる

>「嘆き悲しむ(被害者の)家族だけでなく、犯罪者の親も(テレビ等で)映すべきだ。 親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」
まったくだ

129 :無党派さん:03/07/22 19:59 ID:2I6nC5a9
>>126
その翌日に発表された報道2001と『産経新聞』の共同アンケートでは
不適当な発言 47.2%
趣旨は理解する 47%
全面的に賛成 4.2%
その他 1.6%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030720.html
二つを合わせて容認派がやや多く過半数だったけど。
この結果からも産経抄に寄せられた意見による
その9割って結果自体が自分から意見を積極的に発する
人間の意見の集計がいかに偏ったものになるかを
図らずも証明したようだね。

130 :無党派さん:03/07/22 20:15 ID:7Sxf5o15
ニュース速報から議論板に移転しました。
【スーパーフリー】早大生ら5人 集団強姦114【Xデーは?】

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50



131 :無党派さん:03/07/22 20:39 ID:n4eu+yMp
>>129
つまり、不適切だと思ってる人は消極的意見で
鴻池支持派は投稿するほどの強い意見が大多数なわけだ。

132 :無党派さん:03/07/22 21:10 ID:WBs3JeCl
つーより単純に産経に意見を寄せるような人間は
元々がそういう発想の人間だからじゃないの?
共産党員に共産党と自民党とどっちを支持するか聞くようなもの。
無作為に世論調査した>>129の報道2001のほうが
産経抄や鴻池に送られたメールのそれよりも正確な世論を反映しているのは
間違いない。

133 :無党派さん:03/07/23 00:05 ID:7Ltrvhan
>>129
5割強か。意外と打ち首発言の支持率低かったな。
さすがに鴻池のサイトや産経抄ほどの支持率は無いと思ってたけど、
それでも6〜7割程度は行くと予想してたのに。

まあ、打ち首発言でこれなら、「加害者か被害者・・・」の支持率に至っては
たかが知れてるな。

134 :なまえをいれてください:03/07/23 13:59 ID:jMyVhirT
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

135 :なまえをいれてください:03/07/23 16:05 ID:DpdRGzat
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

136 :無党派さん:03/07/24 00:56 ID:RR+dmOYo
>>125
この災害の責任をとって、防災担当大臣は打ち首だな(w

137 :無党派さん:03/07/24 15:05 ID:BSFQMfjf

すさむ政治家の発言なぜ 社会的な背景 〜作家・高村薫さん
          
(一部抜粋)  

 普段着の放言とか粗暴な発言からは、天下国家の理想を語る
まともな言葉は生まれてこない。往々にして短絡的な、極端な
思考へ走る。右か左か、になる。

 粗雑な言葉、粗雑な思考は、中間の複雑な条件を全部取っ払
いますから結論しか残らない。それが、極端な考えを生む大き
な原因だ。みんな別に戦争は好きじゃないけれども、途中の複
雑な諸条件を勘案することが出来ないから、ぱっと結論のとこ
ろへ行く。朝鮮半島情勢が緊迫してるから北朝鮮けしからんと
いう単純な結論になる。

 要するに、言葉に行き着く。複雑なことを考える思考能力が
危機にひんしている。だから感情論にしかならない。鴻池さん
だって、12歳の少年が事件を起こして、感情でけしからん、と
思ったのでしょう。これを言ったらどうなるかということが考
えられない。これを言うことが大変に教育的配慮を欠いたひど
く極端な意見であるといった自制が働かない。

 危機的です。一つの象徴なんです、政治は。政治だけではな
くて、今の学校問題、家庭問題、言葉の乱れは全部に共通する
問題で、政治がひとり例外であるわけがない。


138 :無党派さん:03/07/29 18:00 ID:3JhzkqsD
【死体】念仏宗無量壽寺【いじり】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/

鴻池大臣と、この新興宗教の繋がりは?

139 :無党派さん:03/07/29 18:32 ID:vmOuEW8p
一見よさそうにも見えるが、
北朝鮮と類似しているということに気づいた。

犯罪者の家族を罰する → 北朝鮮の悪名高い「連座制」と同じ。

市中引き回しの上、打ち首にする → 北朝鮮の公開処刑に類似している。

少年犯罪を甘やかすのには大反対だ。
また、彼が本気で言ったのではないことは承知している。
しかし、上のことを考えると不穏当な発言だ。

なお、「小6の4人は加害者か被害者かわからない」は言語道断。
自分たちだけで渋谷に出かけて・・・(中略)・・・なんていうのは常軌を逸している。
だが、一体どういう加害をしたというのか?


140 :無党派さん:03/07/29 19:12 ID:5ncrKvtS
失言→真意とは違う

という釈明はいつものこと。

真意を汲んでやれなどと擁護する奴がいるのもいつものこと。

だが、単純な数字の言い間違いではなく、意味のある言い間違いは、大抵心の中で思っていたことが
ポロリとでたものだ。

擁護する奴はそれがわかってない。

141 :山崎 渉:03/08/02 01:16 ID:prU8uOTi
(^^)

142 :無党派さん:03/08/02 23:36 ID:wbow8R3Y
丁半だけで世の中通りませんぜ!親分!

143 :バリアフリーな名無しさん:03/08/03 10:32 ID:bmADZkit
チビも今度だけは まっとうな事言った!

144 :GET! DVD:03/08/03 10:35 ID:0uc0RRD4
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145 :山崎 渉:03/08/15 13:32 ID:fH+zUgMF
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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