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●戦争反対=自国でエネルギーを作らねば!●

1 :名無電力14001:04/02/14 21:01
イラク戦争の石油利権どうのこうの・・・。
日本はエネルギー自給できるようにならないとやばいんじゃ
ないのか?
1年前イラク戦争中に世界各地で反戦デモがたくさんあった。
でもよーーーく考てみた。で結局たどり着いたのが

『戦争反対なんて言える立場でもなんでもないわな。』

ということだった。
 
『私たちの生活そのものが戦争と関わっているのでは?¥』

と。自動車の石油だって、冬のストーブだって・・・
そこで思った。
日本が自国でエネルギー自給をできるようにならなきゃやばい
んじゃないのか。

『日本はECOcar(燃料電池車など)をできるだけ早く
 一般普及するシステムズ作りをしろ !』

と。そのために価格を安くするなどしないとまず一般普及は
しないと思うが・・・。日本の政府は、ECOエネルギーの
開発に力を入れるようにしないと、日本の未来はねーな。
なんて思ってます。

『まず日本は、エコロジー優先の国にすること。』

日本政府は環境先進国ドイツを見習えYO!
ではでは意見をどうぞ↓



2 :名無電力14001:04/02/14 23:48
まったく、その通りのところがあります。
石油のない国にいると、現状の石油の恩恵に預かる生活を
捨てろと言われても、なかなか出来ない。
石油は欲しい。ブッシュの後ろには、石油資本のえらいさんの陰が
見え隠れしている。そのとき、アフォブッシュとは言いにくい。

一方、ドイツでは、風力発電推進、飲料の容器は国策でリユース優先の
路線でリサイクル社会じゃなくリユース社会の色合いが濃い。
石油を大量消費することを少しでも少なくしようとしている意識の
表れが出ている。

ヨハネスブルグ・サミットで自然エネルギー発電の各国の目標値を
設定しようという意見に反対したのは、アメリカ、日本、オペック。
そういう報道も日本では少なめだった。
ドイツの新聞では、日本は環境の敵という報道までされたらしい…。


3 :名無電力14001:04/02/15 00:01
ドイツはサマータイム制度も実施してるし、環境教育も進んでいる。
日本は地域の特性を生かしきれていないのも問題だと思う。
ただ、自動車に関して言えば、ハイブリッド車を日本は開発している。
使っているかどうかは、別問題なんだけど。
ヨーロッパでもプリウスが発売されるらしいので期待しています。

どのみち石油は遺産型資源なので、エネルギー密度の高さのレベルを
石油くらいのが当たり前と考えるのは、いかんと思うようになるため
にも風力、太陽光を増やすのはいいと思う。

4 :名無電力14001:04/02/15 00:06
セルシオでハイブリッド車を限定で売り出せばいい。
力とお金を持つ経営者クラスの人は、年齢的に大量消費、効率主義
だから、そこから教育しないとだめかもよ。

5 :名無電力14001:04/02/15 01:57
ドイツは環境環境言ってるけど、こと電気に関しては自分達の手を汚したくないだけ
原発減らして自然エネルギーとか言ってるけど、代替できる目途なんて全然立ってない
実際かなりの量の電力を隣国のフランス等から買っている
そのフランスの主な発電所は原子力、つまりドイツはフランス等隣国を
体の良いエネルギープラントとして利用し自国内には発電所を作りたくないのだ。
環境、エコロジーと耳障りのよい事を並べ立ててるが結局は理想論
自国でのエネルギー供給とはかけ離れた他国依存体制に陥りつつある
そもそも根本的に緑の党の選挙目当ての政策を国民がうのみにしてしまったのが問題だ。

アメリカだって最近の世論調査で原発建設に賛成が半数を超えた、
最近の大停電に国民が嫌気が指したからだ、
それ以前は建設反対、稼動停止、が世論の流れだった、だが
ちょっと自分達の生活が脅かされればこの有様、手のひらを返した様に
意見を変える、すなわち世論などその程度のものだと言う事
耳障りの良い言葉に騙されて環境だ、エコロジーだの言ってると
本当に危機が訪れたとき対処できなくなる。

エネルギーの選択肢を増やす事には賛成だ
だが風力、太陽光、地熱等々の国産エネルギーは結局原子力や火力の補助でしかない
我々が今なすべき事は耳障りの良い言葉に騙されず
日本はエネルギー輸入大国であると言う前提に基づいた議論をすることなのではないだろうか。

6 :名無電力14001:04/02/15 13:31
>>5
日本はエネルギー輸入大国である大前提に基づいた議論をするというのは、
現状すべてを肯定するときの耳障りのいい言い訳に聞こえます。

ドイツの電気輸入量は数パーセントですよ。原子力に関して言えば、フランス
は二番目の大国ですが、フランスは地震がない。それとEUは隣国と政策が
はっきり違っている。日本は一国だから、ある面しょうがないとはいえ、
地震が直下できそうなところでも、原発。アメリカでも西海岸は風力発電量は
めちゃ伸びてる。これは、自治がしっかりしている証拠。
日本全体主義で語り続けると何か起こったときに恐慌スパイラルに陥りやすい。
地域で色分けして、自治自立していく時期だと思うよ。
都市ガスのないところでコージェネ語ってもしかたなし。全原発廃止できない
のに、全原発即時廃止唱えても意味なし。
地域でエネルギー政策まったく同じだから、一般人はエネルギー問題に無頓着に
なりっぱなし。こんな細長い国なのにね。アメリカの州ならまだしも…。

7 :名無電力14001:04/02/15 13:41
>『日本はECOcar(燃料電池車など)をできるだけ早く
> 一般普及するシステムズ作りをしろ !』

いかにも素人な考えだな。
水素は石油や天然ガスから作られていることを知らないのか?

>『まず日本は、エコロジー優先の国にすること。』
>日本政府は環境先進国ドイツを見習えYO!

ドイツと日本の一次エネルギーに占める再生可能エネルギーの割合を知っているのか?
両国の一次エネルギー/GDP値を知っているのか?
ゴミの排出量(kg)はどっちが多いのか知っているのか?

痛い市民団体に洗脳されたアホは早く現実を知るように。



8 :名無電力14001:04/02/15 15:13
>>7
現状だと一次エネルギーに対する再生可能エネルギーの割合は日本のほうが同じ3%台でも
ドイツよりも上ですね。ただ、伸び率の問題で、日本の消費エネルギーの
総量は増えているんです。(1990年と2000年の比から)
 一人当たりの一次エネルギー使用量は、日本が16%upの4.14、
対してドイツは7%downの4.13。
 ドイツはEUからの指令で再生可能エネルギーの割合を2010年までに12.5%に引き上げなさい
と言われていて、2000年のデータから2001年までには、風力発電量を約1.6倍に引き上げています。
 
ゴミの排気量は、日本は一人一日当たり1.1kg、ドイツは0.87kgです。
山梨県、佐賀県などはドイツよりもゴミの発生量は少ないです。
焼却量に関して言えば、日本は3800万トン(最新では4000万トンに増えている)、ドイツは1100万トン。
ドイツはゴミを埋め立てることが多いので。
再生可能エネルギーに廃棄物エネルギーを入れるかどうかというのも、議論があるところですが、
廃棄物エネルギーの利用は、ドイツのほうが総量は多く、有効利用が進んでいますよ。
燃えるゴミをエネルギー源にする分野で再生可能エネルギーを伸ばすことも
見習うことが出来る。


9 :名無電力14001:04/02/15 20:26
>ただ、伸び率の問題で、日本の消費エネルギーの
>総量は増えているんです。(1990年と2000年の比から)
>一人当たりの一次エネルギー使用量は、日本が16%upの4.14、
>対してドイツは7%downの4.13。

ドイツの場合、社会主義であった旧東ドイツの効率の悪い機械、発電を
旧西ドイツの物に切り替えたから、伸び率が低いだけだよ。

10 :名無電力14001:04/02/15 22:22
>>8
表記が紛らわしいです。
12.5%にするのは、総発電量に対する再生可能エネルギーのことです。
一次エネルギーに対する再生可能エネルギーの表記の場合、4.2%になる。
一次エネルギーには電気にしない石油の消費も含まれるから。

11 :名無電力14001:04/02/15 22:43
日本は水力の発電比率が意外に大きいんだ。
とはいえ、消費エネルギーの総量を増やしていても、イカンね。

12 :名無電力14001:04/02/15 22:47
まあ、ドイツドイツと外国賛美はいつの時代もあるもんだがねえ。w

そもそも、ドイツは優良な炭鉱を保持しており日本と比べること自体がおかしな話。

ま、こういう輩はいつの時代にもいるもんだが。w


13 :名無電力14001:04/02/15 22:52
「ドイツは原発止めるよりも石炭を止めろ」という声があるね。
まぁ、国が石炭労働者に金を払っているからそう簡単には止められないのだろうが。

ドイツの電気の輸入はフランス以外にも東欧からも多い。
しかも原子力の割合が多い国から。

ドイツの原発と東欧の原発では、ドイツのほうが安全だと思うが?

14 :名無電力14001:04/02/16 00:43
http://www.jccca.org/education/datasheet/02/data0202_2000.html

インド!中国だ!

15 :名無電力14001:04/02/16 01:10
ゴミに関しての扱いはドイツのほうが上だろ?
プリウス乗ってるやつとメルセデス乗ってるやつなら、
プリウス乗ってるやつの方が頭はいい。
ドイツのゴミなんかの取り組みも評価しといた方がいい。
首都は内陸だよ。あっちさまは。

16 :名無電力14001:04/02/16 01:29
なんだ、まだ理解できんアホがいるのか。w
あっちが上だ下だとやっても、何の意味もないのよ。
各国の事情があるわけ。

ゴミなら新聞紙の回収率でも比較してろ。



17 :名無電力14001:04/02/16 01:30
>プリウス乗ってるやつとメルセデス乗ってるやつなら、
>プリウス乗ってるやつの方が頭はいい

貧乏人の遠吠え。w

18 :名無電力14001:04/02/16 13:26
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058856901/l50

19 :名無電力14001:04/02/16 14:05
ここのスレッド、みんな後追いの議論じゃんか、だめじゃん。
議論というか…17みたいなのが出てくるのが2chの弱点だな。
最新のニュースだと国内でも二酸化炭素の排出量30%アップの
ところとかあるから、そーとー個人の排出量に関して見直さないと
まずかろうな。
外国と比べるというのはいくないか、どうかだが、国際会議で決めたことだから
14や16みたいに開き直る小象はモ娘板に面白いスレッドが沢山あります。
貧乏人のとーぼえwたぶんアメリカ大統領もそういうセンス持ち合わせてるね、やだやだ
全体的に反応がここは程度低すぎ!

20 :名無電力14001:04/02/16 18:03
>>19
てか、16と17は同一人物だよ。

21 :名無電力14001:04/02/16 18:22
16はゴミの話してるけど、17はただのあおりだろ
別人だよ。たぶん。
で、日本は水力増やす気あるのかよ。

22 :名無電力14001:04/02/16 18:32
1と17は俺の予想だと同一人物ら。最近はこういうのが多い。
書いてるレベルも変わらん。w


23 :名無電力14001:04/02/16 18:52
1と17が同一人物?
17は痛いやつだな。普通、貧乏人という言葉、
普段意識してないと出てこんものだが、
こういうのは伝染するから困るんだ。

24 :名無電力14001:04/02/16 19:21
なんだか盛り上がってるね。17の人の言い方ひどいね。お里が知れるわね。

25 :名無電力14001:04/02/16 19:25
環境問題は個人個人の積み重ねが大きいんだから
そこを比較しなくては意味ないね。牛乳のパックのリサイクル率は
ヨーロッパ、特にドイツとか高いよね。
日本は20%くらい、ドイツは60%を超えてる。

26 :名無電力14001:04/02/16 19:34
>>17
お金でしか自分を差別化できないから、そういう反応になるんだろうね。


27 :名無電力14001:04/02/16 19:39
>>17
みたいなのは無視無視。

28 :名無電力14001:04/02/16 22:10
水力、風力に力入れるのはどこの国であっても正解。
ただ、ダムもあんまりいくないという話をきいたことがあります。
山の養分が海に行かないかららしい。
バランスなんだろうけど。入力が枯渇資源じゃないからね。

29 :名無電力14001:04/02/18 08:06
>>28
土砂が海にいかないのも問題になってるそうだ。
砂浜が年々後退してる。

30 :名無電力14001:04/02/19 19:39
>プリウス乗ってるやつとメルセデス乗ってるやつなら、
>プリウス乗ってるやつの方が頭はいい

お金がないってここまで落ちるのですね。。。



31 :名無電力14001:04/02/19 19:42
>>19
>全体的に反応がここは程度低すぎ!

オマエモナー(お約束

32 :名無電力14001:04/02/19 20:00
>普通、貧乏人という言葉、
>普段意識してないと出てこんものだが、

よほど語彙が少ないんだな。(哀れな

ところで、「語彙」って読めるよな?(笑


33 :名無電力14001:04/02/19 20:47
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´)    誰か相手して〜
       `ヽ_つ ⊂ノ 
            ジタバタ

34 :名無電力14001:04/02/19 21:00
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´)    誰か相手して〜
       `ヽ_つ ⊂ノ 
            ジタバタ

35 :名無電力14001:04/02/19 21:08
このAAいいね。いただきっ。5位だろ。書けないけどね。

36 :名無電力14001:04/02/19 21:42
原子力があると停電が回避できるのかね?

37 :名無電力14001:04/02/19 21:56
停電するときは発電元に関係なく停電するのでは?

38 :名無電力14001:04/02/19 22:01
>>35

「貧乏人」は書けるのか?w

39 :名無電力14001:04/02/19 22:51
            クイズ平成委員会   
.       ∧_∧
       ( ´Д`)
  -=≡  /    ヽ
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=
-=   / /⌒\.\ ||  | |貧欲or貪乏人   
  / /    > )| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 / /     / / .|______________|
 し'     (_つ  ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) ̄


40 :名無電力14001:04/02/19 23:15
_| ̄|○ なんで電力板で辞書引いちまうんだ、俺って奴は…

41 :名無電力14001:04/02/19 23:23
軽自動車乗ってる俺らは…やっぱ貪乏?
          ∧Å∧
    ∧Å∧  (゚ω゚ = )
   ( = ゚ω゚) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
せめてエコな人って言って欲しいよな、兄貴

42 :悪乗り:04/02/19 23:25
瑞々しい縁色ってどんな色でしょう。。。



43 :名無電力14001:04/02/19 23:49
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| どこかに間違いあり?
  | |      .|             :::::::::::::| エネルギと平和?
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/ 燃料うんち?
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<  おいらここにいていいの?
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


44 :名無電力14001:04/02/20 00:36
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  再  開 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
  イラクにアメリカに日本にドイツが出てきてエコを語るスレで
  スレタイに戦争が出てくるのでイラク情勢板っぽいけど寄ったら
  プリウスにメルセデスは車板だし文字は文学か?AAイパイ禁止?
  なんでもいんだけど〜おいらはどうせ軽自動車だいっ。

45 :名無電力14001:04/02/20 00:50
兄貴、おいら荒氏か?     税金たけーもんな。
          Α_Α
    Α_Α  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
会話になってないみたいだから◎だろうよ
メルセデスって風邪薬か?軽のプリウス出るまで待つか、買い替え

46 :名無電力14001:04/02/20 01:14
         ,,...-:':::":~~ ,,..  .~~""''':::..,,,
          :::::,     ー' :..::::::::  ,"
           ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
                 ||
                 ||     __
               /⌒⌒ヽ ,/::::::::::\
              /   ^  ヽ|:::.----.:::|
              |  ヽ   ヽi:::|'.ェ,,ェ`|:::i
               |   |\  ...`i .i三i j-'ねるぽ あしたも仕事ら
              |  ノ 人  )     )
              /  | ||  | ̄T |
              i   |  || | ||
              :i  |  | .| .|  | |
              (  |  | | |  | |
              ヽ |ヽ | U丿  u ノ
               ゚゚゚ ゚゚゚


47 :名無電力14001:04/02/20 11:22
えーと、
「緑色」と「縁色」と
どっちが正しいかと言うと。。。。


48 :名無電力14001:04/02/20 12:36
どちらにせよ京都議定書を作成した日本が排出量を減らさなければ
排出権を買うことになり、経済的にちょっと負担になる。
だからといって議定書の批准を先送りすれば、ヨーロッパをはじめ
世界からたたかれる可能性は大。
どちらのメリット、デメリットも考慮して、取り合えず減らしまくらなければならない。
ドイツの場合、電力を買うことで排出量を相当減らしているようですね。
まぁ、そいういう姿勢は十分評価できるのではないかと。

49 :名無電力14001:04/02/20 14:51
>>1
丁度いいページがあったから紹介

新エネルギーに注目
http://www.tabisland.ne.jp/future/nature/energy3.htm


50 :名無電力14001:04/02/20 17:04
>>1
自国でエネルギー供給を考えるならば、メタンハイドレートかな、やはり・・・。
通称「燃える水」って言われてるやつの固体がメタンハイドレード。
抽出方法にはまだ技術的な問題はあるかもしれないが、
生態系を崩さずかつ簡単に採ることができれば自国エネルギー供給率は格段に上がるはずだ。
ただし、これをそのまま使うと温室効果の拡大に繋がるからそれを解決しないといけないのだけれど。
このメタンハイドレードが尽きてしまったとしてもそのころには燃料電池などのクリーンエネルギーを
使った技術も確立されていると思うし。


51 :名無電力14001:04/02/20 22:49
>燃料電池などのクリーンエネルギーを使った技術も確立されていると思うし。

であるならば、最初から水素エネルギーを利用したほうが良いだろう。
原子力により水素を作り出し、それを燃料電池や他のエネルギー源として利用する。


52 :名無電力14001:04/02/21 00:27
ん? メタンから水素を取り出して燃料電池に使えば?

53 :50:04/02/21 02:15
>>51
水素エネルギーだけに頼るのも難しいんでないかい?ただし、あなたの言うとおり原子力+水素エネルギーの
活用は近未来において実現可能なものであると思う。

ただ、水素エネルギーをつかったエネルギー変換システムは、今時点ではまだ確立されてないよ。
水素を作り出すことは確かにできるし、燃料電池車もちらほら出ている。
だけど、燃料電池を使ったコージェネレーションシステムはまだまだ使い物にならない(しかも高い)
効率とかは理論値としては素晴らしいと思うんだけどね。実用にまだまだ課題があるっぽいです。
それゆえ一般家庭に浸透するのにはまだ時間がかかるみたい。
水素もちゃんと管理しなきゃならない。一歩間違えたら大事故に繋がるし。

まぁ今企業が必死になって開発を行っているらしい(教授より)ので、正直数年後にはどうなってるかわからん。


>>52
それも可能なんじゃない?


54 :名無電力14001:04/02/21 20:37
何か技術革新があって、
太陽光発電パネルの変換効率が劇的に上がり、
生産コストも著しくさがらないかな。3年くらいで元が取れるような・・・
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/12/1738254&topic=70

そうすれば、節約の為に各家庭がパネルを購入するようになり、
昼間電力のほうが供給過剰になり、
その余剰電力で水素を生産して夜間電力や自動車燃料に使うような・・・

55 :名無電力14001:04/02/21 23:00
>>53
原発でCO2は減りそうにもないな。日本が良い例だ。
早くガスパイプラインを完成させ火力のエネルギー転換を行う
のがベスト。

56 :53:04/02/21 23:15
>>55
ん?詳しい話を聞かせてくだされ。ちょっと興味あるのでー

57 :名無電力14001:04/02/21 23:32
どうせ>>55は反対バカだろ。
原発はCO2の排出が極めて少ないため
温暖化対策には有効。これは議論の余地が無い。
現に東電の原発が止まってCO2が増えた。

しかし原子力で水素製造は疑問。
そこまでして水素を使うメリットはあるのか?
70年代、日本の大気汚染が最悪であったときは、
原発増やして電気自動車に切り替えろ、という意見はあったが。

>早くガスパイプラインを完成させ火力のエネルギー転換を行う
のがベスト。

肝心要の天然ガスはどこから輸入するのやら?
ロシアか?


58 ::04/02/24 03:32
>>49 サンクスコ!

久々に見にきてみたらさまざまなレスが。。。
いろんな人きてますねー
でも、>>50>>54の様な建設的な意見が聞けるのはこのスレ立てて良かった
と思いますた。

それにしても、>>49のhpはとても勉強になりました。でも同時にかなしく
なりますた。。。



 な ん か 打 つ 手 は な い も の か 。 。 。



このマンマじゃ子孫残せねーーー


59 ::04/02/24 03:55
あと、以前テレビで見たんですが、『海洋温度差発電』

という発電法があるらしいです。これ循環型で害のあるものは一切
発生しないとか(!)佐賀大学の研究かなんかだったかと
思うんですけどテレビ見た時に これイイ!と思ったんですよねー。

見つけたんではっときます
http://www.kobelco.co.jp/bizup/b021215/bizup03.htm

こんなのが主流になればいいんじゃないかねぇ・・・



60 :名無電力14001:04/02/24 22:51
まぁ省エネや再生可能エネルギーの拡大といったことは重要だけど、
世界は>>1が嘆くほど深刻な状態とは思わない。

温暖化は騒ぎすぎ。実際は+2〜3℃程度。
それならば人間の英知で乗り切れると思うけどね。

また日本に限れば、相当良い方向に向かっていると思う。
問題なのは産廃逼迫とPETの処分くらいだと思うけどね。
CO2は増えているけど、それでもGDP比先進国よりも低いし。



61 :名無電力14001:04/02/25 10:26
>温暖化は騒ぎすぎ。実際は+2〜3℃程度。
>それならば人間の英知で乗り切れると思うけどね。

意味ない断定と、それをもとにした曖昧な結論。



62 :名無電力14001:04/02/26 00:04
>>61

IPCCの予想が正しければ、
現在の経済の状況を考えたBAUシナリオでは2〜3℃の上昇。
5〜6℃の上昇は非現実的。


63 :名無電力14001:04/02/26 13:20
>>62
>>61が指摘しているのはそこではなくて「温暖化は騒ぎすぎ」という所の断定かと。
2〜3℃の上昇でも十分に大きな影響(被害)が出る、という予測をしている人も
実際にいる。というかIPCCも基本的にはそう。

64 :名無電力14001:04/02/27 14:40
【ワシントン23日共同】地球温暖化が進むことで近い将来、
大規模な気象災害が多発、難民の大量発生や食糧・水資源の争奪をめぐる
国家間の緊張を招き、米国の安全保障にも影響を与える可能性が高いとの
内部報告書を、米国防総省の研究チームがまとめていたことが23日、
明らかになった。
 報告書は、各国の利害対立による欧州連合(EU)の崩壊や食糧難を
きっかけにした中国での内戦の可能性にも言及。
「代替エネルギーの開発や温室効果ガスの排出規制などは実行するに値する」
と、温暖化対策の必要性を指摘している。
 「現在の温暖化予測は科学的に不確かだ」と主張し、
京都議定書拒否の理由の1つにしているブッシュ政権の見解と真っ向から
対立する内容だけに、議論を呼びそうだ。(共同通信)


65 :名無電力14001:04/02/28 11:37
>議論を呼びそうだ。

自分の主観、希望を述べています。。。

66 :名無電力14001:04/02/28 14:16
>>65
大統領と省庁の見解対立してるんだから、そこの間でいざこざが起こる事は
十分にあり得る話だと思うけど?

そこまで行くと粘着キモいとしか思えない。

67 :名無電力14001:04/02/28 15:32
>>66
何を必死に。w
この記事の中で、記者の「主観」を述べている部分であるという単なる指摘に
ここまで反応するとは。。。

そこまで行くと粘着キモいとしか思えない。(プッ

68 :名無電力14001:04/02/28 15:33
>>59(>>1)

海洋温度差発電が実用化されない理由を3つあげなさい。(6点)

69 :名無電力14001:04/02/28 17:12
>>67
いや、私としてはむしろここで何も起こらない理由を説明して欲しいぐらいなんだけど?

予測と主観の区別って、難しいね(プッ

70 :名無電力14001:04/02/28 18:17
>>69
ははは、
「えーん、主観じゃないもん予測だもん」
アホか。w
いずれにせよ、この主体は記者であること変わりない。




71 :名無電力14001:04/02/28 19:06
>>70
つまりありとあらゆる科学論文も主観なわけだ。
勿論それはある意味正しいけど、同時にその程度の意味でしか正しくはないわな。
無意味なご指摘、ご苦労様(プ


ついでに言うと、あの記事って「自分の希望」が書いてあったの?ホントに?
どうやって確かめたの?それこそあなたの希望に過ぎないんじゃ?

72 :名無電力14001:04/02/28 19:26
>>59
これもですな
http://www.cna.ne.jp/~neggy/columns/column031130.html
実用化が待たれます

73 :65でも66でもない人:04/02/28 19:28
ニューズウィークのアメリカ版でも、前々からブッシュの二酸化炭素排出量
削減に対する無頓着ぶりを非難する記事や風刺マンガが出ているくらいだから
議論を呼びそうだっていうのは、まともな未来推定表現でしょ。

74 :名無電力14001:04/02/29 03:35
温暖化が疑わしいという主張もあってしかるべきものですが、そーゆー
主張をする人の多くが>>65のように、必死だし論理はへちょいしキモい、というのは
ちょっと問題だと思うなぁ(プ

75 :名無電力14001:04/02/29 13:54
>>74

おやおや、記者の主観、希望、予測、なんとでも呼んでかまわないが、
その主体が「記者個人」であるという事実は一向に変わらんのだがねえ。w

一体、その指摘の何が不満なんだい?

76 :名無電力14001:04/02/29 14:27
>>75
無意味な指摘である、という事と、その実質的には無意味な指摘を根拠として
「温暖化云々という話をする奴はみんな客観性を欠く」というようなイメージ操作を
謀っていると思われる事。ちなみに後者の推測の根拠は、温暖化が起こる、もしくは
起こる可能性がある、と考えている人も先ほどの記事を批判することはあっても、
記者の予測の部分を「主観だ」などと言うような方法で指摘することはまずないと
考えられるため。

もし良かったら、何のために>>65のような書き込みを行ったか、説明しては貰えませんかねぇ?

77 :名無電力14001:04/02/29 14:44
>>76
あのう。。。
無意味な指摘ならそのまま放置すれば。。。

どうしてそう必死になって「無意味」なことに。。。(爆

78 :名無電力14001:04/02/29 14:47
まあ、結局は無意味ではないと認めているということだな。w
自分で、

>「温暖化云々という話をする奴はみんな客観性を欠く」というようなイメージ操作を
>謀っていると思われる事。

などと書きながら、無意味もないだろう。
アホが。W



79 :名無電力14001:04/02/29 14:50
イメージ操作を行っているのはあの記事だろうね。
主体が明確に示されない場合があるという、日本語の特性をたくみに利用した
誘導の一種だろう。
それを>>65は的確に指摘しているな。W

あの記事に対しては有効なカウンターバランスとして働いている。
その証拠に、このように必死に食いつくバカもいるくらいだからな。W


80 :名無電力14001:04/02/29 15:48
論理的には無意味・無価値でも受け手には影響力を持つ言説なんてのはざらにあります。
テレビショッピングの広告みたいなもんですかね。あなたの発言の意図は、その記事の
内容から何らかの論理的批判や推測を行うためのものではなく、専一にイメージ操作を行うための
ものだった、と>>76では指摘したのです。

ところで元記事は、どんな目的でどのような誘導を謀っていたのか教えて下さい。
ありゃ(書き手の意図が「完全に中立」だったかどうかは私は知らないけど)真っ当な範囲の
推測だったとしか思えないんですが。

ブッシュは温暖化は怖くないと言っている。でもその子分の国防総省が「温暖化ヤヴァイ」と
言った。そこで記者は「この両者間で一悶着ありそうだ」と予測した。何が問題です?
この予測がこの記者のものだったと言うことがどう問題になるんですか?

81 :名無電力14001:04/02/29 16:32
あなたのためにもう少し分かりやすくしましょう。

ブッシュは温暖化は怖くないと常々言っている。でも最近、その子分の国防総省が
「温暖化ヤヴァイ」と言った。ここで次に起こることとして考えられるのは2通りです。
「お互い無視して自分勝手に主張する」「お互いに見解を統一するために説得しようとする」
他の選択肢が何かあれば教えて下さい。さて上記選択肢の内どちらがよりあり得るか。
これは一国の政府の中での出来事です。船頭多くして船山に上る、という慣用句もあるように
あまりバラバラなことをやっていては身動きが取れなくなります。しかし説得と言っても
正反対の主張どうしなんですから「おいお前、俺の言うことに従え」「分かりました」で
済むはずはありません。それで済むなら最初からこんな角の立つようなことは言わないでしょう。

82 :名無電力14001:04/02/29 18:21
>>80-81
自分で『意味ない』としながら、この粘着。。。
誰かかまってやれよ。w

83 :名無電力14001:04/02/29 18:25
>>81-82
「正しい」「正しくない」の視点で語られてるとの思い込みがアホだな。
そのようなレスはオマエのレスだけだな。

>>65の主張は「記事に記者自身の主体が紛れ込んでいる」という指摘だな。
それを、あえて「正しい予測だ」って必死に吼えるところがバカと言われている
のにいい加減に気づくべきだろうな。

しかし、つまらん話題だねえ。w

84 :83:04/02/29 18:36
>>80-81

もっとおもしろい話題はないのか?
ドイツ万歳とか、あるだろう。

85 :80-81じゃないけど:04/02/29 18:38
>82
想えも粘着じゃん。
アホ馬鹿だと思うなら放置すれば?

86 :名無電力14001:04/02/29 18:42
           
                   _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
                 ,/     /          \
               /     ./                \
               /      ,!、_               \
                /                           ヽ
                  /                        ヾ ヽ
             /                         ミ   ゙、
              |                         ミ   ゙、
              |    ,,;;;::::;;,, ヽ   ,,,,,,;;;;;:::::::;;;;,,,..      ミ    l
             |.   ・    l                ゞ      ヽ
             ヽ       /         ・        ―┐    ミ
              ヽ     /                  ̄| .|    ゞ
               |   /    ヽ              _}/ /  ヾ`´
               |  ((⌒) (⌒))        :,;  }_,ノ /   /
               _|______          ヘ、_ ノ    |
               (_______>         / |       !
                (_____/゙       /  |      \
                `、                 |ヾ、_    ヽ
                 ヽ          /     !  | | `ヾ丶ヾ´
            _,/  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_
                   | |                    //      
                      | |              //
 希望を述べています。

87 :名無電力14001:04/02/29 18:55
>>83=84
元記事は「正しい予測」かどうかはともかく「予測として正しいもの」です。
それは世間一般では「主観的な内容」とは呼ばない類のものだ、と私は主張しています。
それとも>>65は、世の中にある全ての"may"や"could"に「それは主観的だ」と
言って回る暇人なのでしょうか?
私もその暇人につき合ってる暇人、とも言えますが、もうちょっと温暖化を議論するにも
正攻法で議論すりゃいいものを、揚げ足を取ろうとして失敗している(ように少なくとも
私には見える)あたりが醜悪だったので突っ込んでみました。

>>65の指摘がもともとつまらんものなので、そこから出る話題もつまらんものにしかならないですね。

88 :名無電力14001:04/02/29 18:57
        ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /   65     ヽ
   /  ノ'' ll ''ヽ ノ( |
   | (●) (●)⌒ .|
   |  / ̄⌒ ̄ヽ   | 
   |  | .l~ ̄~ヽ |   .|  
   |  ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

なんだとゴルァ 


89 :83:04/02/29 19:08
>>87

はいはい、
次行こうぜよ。

90 :名無電力14001:04/02/29 19:18
|
|
|
|  ∧
| ノハヾ)  はりきっていこー!
| ^ー^)  65のようなアホほっておこうよ
と ノ
|
|


91 :名無電力14001:04/02/29 19:21
>>89
はいはい、
次行ってあげますからね(プ

92 :名無電力14001:04/02/29 20:29
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < ドイツにだって見習う点あるのでは?
/|         /\   \__________



93 :名無電力14001:04/02/29 20:43
    \从/ / ̄ ̄ ̄ ̄\  がーん
       /   U      ヘ
      |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |(・)  (・) U  ||||||| <サザエ!親分の様子がおかしいんじゃが!
      |⊂⌒◯-------9)   \_________________
      | |||||||||_    | /つ
        \ |_|  \  / //
          \____/ //
       /  ∧G∧ / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |   (  ゜∀゜ )/ /< D・V・D!! D・V・D!!
       \\. )    (/ /  \________________
        |\二二つ  \     /⌒\
        | | ∧       \_/ /^\ \__
        | \\\_      /    \_)
        |  | \二二つ    .∠/⌒\
        |  | |  |   \________/^\ \__
        (____).(____)              \_)


94 :名無電力14001:04/02/29 20:47
        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  AAあらし回収に来ましたっ!
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


95 :名無電力14001:04/02/29 20:50
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  再  開 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
『海洋温度差発電』いい?いくない?可能性あり?


96 :名無電力14001:04/02/29 21:07
>>1

海洋温度差発電が実用化されない理由を3つ挙げなさい。(3点)

97 :名無電力14001:04/02/29 21:18
おしえてよ

98 :名無電力14001:04/02/29 21:19
>>97
最低ひとつ理由を挙げたら教えて・あ・げ・る。

99 :名無電力14001:04/02/29 21:21
チタン関係ありあり?

100 :名無電力14001:04/02/29 21:22
ヒントちょうだい、あ・な・た…

101 :名無電力14001:04/02/29 21:25
わかった!温度差が海にはなさ過ぎるのと
どこに温度差が現れるか予測できないってか
移動しちゃうから?

102 :名無電力14001:04/02/29 21:26
>わかった!温度差が海にはなさ過ぎる

ピンポン!
正解!

103 :名無電力14001:04/02/29 21:30
つまりこれを言い換えると、エネルギー密度が小さい、ということだな。
確かに温度差はあり、そのエネルギーも膨大なものだ。
しかし、エネルギー密度が小さいために、それを取り出すのも困難になる。

どうようなことは、波力発電にも言える。
一見大きなエネルギーを持つように見えても、エントロピーの視点でみると
効率が非常に悪いわけだ。

104 :名無電力14001:04/02/29 21:37
やはり大きな障害となっているのはコストだろう。
巨大プロジェクトになれば他の発電と変わらないコストだとの主張も
あるが、眉唾ものだな。

特に、距離が問題となる。
温度差を得るための距離が多きすぎれば循環のためのコストや、メンテナンスコスト
も上昇する。しかも、巨大装置になることは確実で、それだけのものを海上に作れば
波浪風雨への対策も考えなければならない。
陸上では距離が膨大なものになる。



105 :名無電力14001:04/02/29 21:39
さらに、それだけのエネルギーを深層水からとりだすことの環境への影響は
はっきりしていない。
海洋には、深層海流と呼ばれる一種のエネルギー移動システムが稼動している。
そのシステムから膨大なエネルギーを取り出すことに対し、どのような
ペナルティーを自然が要求してくるかについて、未だ不明ということだな。

106 :名無電力14001:04/02/29 21:45
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < テレビでマイオバス・エネルギーって言ってたけど?
/|         /\   \__________



107 :名無電力14001:04/02/29 21:53
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
      ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
    ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
 /            ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      / ̄~`'''‐- 、.._   ノ    ≦         ≦               ヽ
.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
!_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
`゙i  u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
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  `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
   \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /


108 :名無電力14001:04/02/29 21:55
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ マイオバスこそ次世代の本命ネナジーさ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
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      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
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     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
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        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
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.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ...


109 ::04/02/29 21:56
マイオバス・エネルギーってなんれすか?

110 :名無電力14001:04/02/29 21:59
バイオマスも風力も波力も太陽も同じ。
いかに低効率なエネルギー源から運動エネルギーなりを取り出すかということだな。

しかし、炭化水素を燃やして得られる熱効率と比較すれば、どんなに
科学技術が進歩しようとも、比較にもならないことは明白。

片や圧倒的な熱エネルギーをオンデマンドで取り出すことができ、
片や薄く広くひろがったエネルギーを必死にかき集めることが宿命となるのだから。。。

111 :名無電力14001:04/02/29 21:59
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i.  マ、マイオバス!
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │  石油やウランの変わりに?
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


112 :名無電力14001:04/02/29 22:02
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ マママ、マイオバス?
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  風力発電の株買っちまったよ!
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /     
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´


113 :名無電力14001:04/02/29 22:04
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
よし、いいぞっ
ここではまだ、マイオバスが浸透していないらしい…

114 :名無電力14001:04/02/29 22:08
     ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  マイオバスとは
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 自然の生み出すものを
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  エネルギーとして利用すること 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / の総称なんだよ!!!! 
       l   `___,.、     u ./│    /_    
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/


115 :名無電力14001:04/02/29 22:11
なんだってーーーーーーマママイオバス…                               |! |!   
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   

ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_     、  /    |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_  r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/   ,. '" \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙ /  \ヾニ==='" / `- 、   ゙ー┬ '´ /\..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i



116 ::04/02/29 22:11
自然の生み出すものをエネルギーとして利用する…
例としてあがるものはなんですか!(風?)

117 :名無電力14001:04/02/29 22:16
石油ほど優れたエネルギー資源は他にないからこそ、石油を使っているのです。
他の資源による代替は工業生産システムの効率を下げ、したがって相対的に
資源浪費的なシステムにならざるを得ない、したがって環境問題の解決には
ならないのです。


118 :名無電力14001:04/02/29 22:17
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    メタンを発生する菌の利用やウンチからのガス、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   籾殻や樹木を直接燃料としたり石油や石炭のように地球が
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    エナジーを濃縮してはいないが贅沢さえしなければ
      l     r─‐-、   /:|      十分に生かせていける。君たちにできるかな?
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


119 ::04/02/29 22:20
石油は優れたエネルギー資源。

他の資源による代替は工業生産システムの効率を下げて相対的に
資源浪費的なシステムにならざるを得なくなるから環境問題の解決には
ならない。
ってことですか。

120 :名無電力14001:04/02/29 22:20
     ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  それがマイオバスなんだっ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_    
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/



121 :名無電力14001:04/02/29 22:25
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i マイオバスか、しらなかった・・・
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .危うくブラックバスの仲間かと
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


122 ::04/02/29 22:26
上記の

メタンを発生する菌の利用や〜十分に生かせていける。

までをすべて含めてマイオバスって言うんですか?(超馬鹿です)

123 ::04/02/29 22:27
ブ…ブラックバス!?あれって川の…

124 :名無電力14001:04/02/29 22:28
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
 テレビで見た知識はこの程度しかないんだが、こいつらならこれで
 論破できそうだ…ふっ。これから、ネットでマイオバスを検索してこのまま一気に論破だっ!

125 ::04/02/29 22:31
イロイロためにナル!

(゜ ∀ ゜ )

126 :名無電力14001:04/02/29 22:34
           ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  
      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l    あいつ、俺たちを馬鹿だと知っていて
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    魚の名前をエネルギーと言っているんじゃあ?
      /`゙i         ´    ヽ  !     
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /


127 ::04/02/29 22:35
検索してもでてこない〜!!!
月額安いとダメなのか!?

128 ::04/02/29 22:37
そうなの!?間違ってたの!?

129 :名無電力14001:04/02/29 22:41
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  マイオバスなんて、聞いたことないぞ
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .もしかして恐ろしい副作用のあるキノコの名前じゃないのか?
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


130 :名無電力14001:04/02/29 22:45
 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
お、おかしい・・・
検索してもヒットしない…マイオバシュか?いや、マミオバス…
まあ、この場はマイオバスで押しとうそう…

131 ::04/02/29 22:47
え?全部嘘???

132 :名無電力14001:04/02/29 22:49
  |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \| マイオバスエナジーは、
  \ヽ   _ // / |  \   | とにかく凄いらしいんだっ!
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}   
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      |   .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ


133 :名無電力14001:04/02/29 22:54
              , -──---──- 、
              ノ ̄ ̄ `ゝ  く´ ̄ ̄`ヽ、
           /' ´ィ::´:::/:>:::<ミミヽ`ヽ``ヽ
          ,イ ィ´:ノ:ハ/:/ , -─-、ヘヘヘヽミヽ:ヽ
          ,'/:/ l,ィ:::ノl:l/l/      ヽ!::ハハハ! :li::l
          li〃://イ リノ{      }ハリ人l::! :l|::!
          リハ〈{jl ..,,,,__    __,,,,..|ノノjイ
             irr仁.二ニ==r‐--‐ォ==ニ二ヽ:::|
           し{| ィ乙スヽ Y⌒Y ィp斤ヽ |}7〉!
            |i::l! ` ̄ ´  ノ | ヽ `  ̄  l!lソi:|
            |i::lト、--─ ' ´  !   ` ー‐-イノ:l:i:|  マイオバス研究会は今日で廃部よ!
           ,'リ::llハ     __       ハl|il:l:|
          ,'::|l::i|jハ、   ´   `    /ハ!:|:l:l
           l:::||:ilイハヽ、       ,ィ'ハjノリ::!:i:!
           l:ノ.!:l|::|lノノl \    / トヘハソ::l::l:!
            トl.::::l!ljソljノヽ、 ` '''' ´  ノlノl!:l:::i:j:::l|
          .ノl:|::i:i:||  |   ヽ、   /  l l|:i:::|ハ::l!
      , -‐77ト:l:|:li  l     }个{     |イ!:l:::ト、``ー-- 、
  , ' ´      / ヽl::l!  l   / l  、   l |l::l:/  ヽ     `ヽ、
 /       /   |::i!  l  /   !  ヽ  l ll:::,'   ヽ        ヽ
 !      /    l::ト  ト、/   |   ヽイ l!/      \      |


134 :名無電力14001:04/02/29 22:55
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
      ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
    ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
 /            ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      / ̄~`'''‐- 、.._   ノ    ≦         ≦               ヽ
.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
!_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
`゙i  u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
:::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
:::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
\:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
  `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
   \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /


135 ::04/02/29 23:02
マイオバスって本当にあるんですか?

136 :名無電力14001:04/02/29 23:03
 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /   l
マイオバスの重要性は十分に浸透した。
エネルギーのふんだんにあるこの時代に生まれたこいつらに
本当のエネルギーの有難さを教えてくれたマイオバスそして
マイオバス研究会は今日ここに幕を閉じる。しかし、新たなマイオバス
の誕生のために俺をはじめ、こいつらと戦っていかなくちゃならない。
それは俺をはじめみんなに巣食っている贅沢こそ生きがいという
ほんの些細な心の風邪を治す、大事なやりがいのあるミッションだからだ。


137 :名無電力14001:04/02/29 23:04
照れ隠しはもう十分だろ?W


138 :名無電力14001:04/02/29 23:06
           わたしたちは

  、ー'´         \                /''⌒ヽ-─‐- 、
  >       ,       !               ゝ ,、.___,  \
   ≧  , ,ィ/ハヽ\   |              「 ./        \  |
   .1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !               |./        ヽ |
   _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h              r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ
  {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ              :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ
  ヾl   ヾ_    /'               ヾ!   ヾ   v イ‐'
    ト  ヾー-' ` /.|                 ト.、  ー―  , ' |
    | :\    /,' ト、_     ∧∧∧       ⊥:`ヽ. __ / ,' |
 ,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   <    >   / ̄\ ::       , '/ ̄\
ヘ<  _::   _,. イ/ |     < な あ >
                 < い き >   イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /   , ,ィ ハ i、 、     ! < ! ら >   .| ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | <  め >   .|/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ| <    >  ry   ┴ 〉   └'‐ |rリ
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  ∨∨∨   |t|.   ヾi丶    u レ'
  !t|| `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ          ヾl   __,   /|
  ヾl.      ヾ    u/‐'            ト、   ___    イ ト、
    ト、  ー―― u,イl.             | ::\     / ; / \
   ,.| : \   - / ; ト、          ./〈 ::  ` ー '   ,'/   「
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ         l`   \::     /      |
  /  \ ::       , '/  :|             ,.へ、 /´\       |



139 ::04/02/29 23:34
マイオバスじゃなくて、バイオマスなんじゃありませんか?

140 ::04/03/01 00:37
ついでに名前変えます。(関係ないけど)

141 ::04/03/01 00:58
なんだってーーーーーーマママイオバス…                               |! |!   
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   

ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_     、  /    |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_  r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/   ,. '" \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙ /  \ヾニ==='" / `- 、   ゙ー┬ '´ /\..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i






久々に来て見たらなんてこった・・・ ”バイオマス”じゃないのか?!

142 :刹那:04/03/01 01:26
元椛っす。

バイオマスってやったらイロイロでました。
これで新しいエネルギーとして新聞にでますね。

下手すれば森林破壊に

143 :名無電力14001:04/03/01 12:04
>>102
実用化に近づいてきました

http://www.cna.ne.jp/~neggy/columns/column031130.html


144 :名無電力14001:04/03/01 12:21
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ 温度差で発電?
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   空気で走る自動車もたしか…
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


145 :名無電力14001:04/03/01 12:27
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i   海の水の温度?
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .たしかに塩水は体が浮きやすい
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /     のもそのためなのか?
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  エレルギーが超伝導???
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


146 :名無電力14001:04/03/01 12:31
           ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  
      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l    排水を利用する???
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   俺んちの風呂は確か太陽の熱で… 
      /`゙i         ´    ヽ  !     
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /


147 :名無電力14001:04/03/01 12:34
              , -──---──- 、
              ノ ̄ ̄ `ゝ  く´ ̄ ̄`ヽ、
           /' ´ィ::´:::/:>:::<ミミヽ`ヽ``ヽ
          ,イ ィ´:ノ:ハ/:/ , -─-、ヘヘヘヽミヽ:ヽ
          ,'/:/ l,ィ:::ノl:l/l/      ヽ!::ハハハ! :li::l
          li〃://イ リノ{      }ハリ人l::! :l|::!
          リハ〈{jl ..,,,,__    __,,,,..|ノノjイ
             irr仁.二ニ==r‐--‐ォ==ニ二ヽ:::|
           し{| ィ乙スヽ Y⌒Y ィp斤ヽ |}7〉!
            |i::l! ` ̄ ´  ノ | ヽ `  ̄  l!lソi:|
            |i::lト、--─ ' ´  !   ` ー‐-イノ:l:i:|  マイオバス研究会をなぜ廃部
           ,'リ::llハ     __       ハl|il:l:|  させたのか、お気づきかしら? 
          ,'::|l::i|jハ、   ´   `    /ハ!:|:l:l
           l:::||:ilイハヽ、       ,ィ'ハjノリ::!:i:!
           l:ノ.!:l|::|lノノl \    / トヘハソ::l::l:!
            トl.::::l!ljソljノヽ、 ` '''' ´  ノlノl!:l:::i:j:::l|
          .ノl:|::i:i:||  |   ヽ、   /  l l|:i:::|ハ::l!
      , -‐77ト:l:|:li  l     }个{     |イ!:l:::ト、``ー-- 、
  , ' ´      / ヽl::l!  l   / l  、   l |l::l:/  ヽ     `ヽ、
 /       /   |::i!  l  /   !  ヽ  l ll:::,'   ヽ        ヽ
 !      /    l::ト  ト、/   |   ヽイ l!/      \      |



148 :名無電力14001:04/03/01 12:42
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   温度差がある、浮力がある
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   太陽熱があるじゃないか、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   . そこでだ、われわれは…
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


149 :名無電力14001:04/03/01 12:48
     ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \       このスレッド生命をかけて
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >      新エネルギーの可能性を建設的
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   かつ斬新なアイディアを持つ猛者
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    たちと徹底的に議論する集団
       l   `___,.、     u ./│    /_    N.E.O.を結成することにしたっ!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/

150 :名無電力14001:04/03/01 12:53
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ──    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /             \    \    /            /            \
 /         U      ヽ    \  /            /          U    ヽ
 l:::::::::               |.    / l            l               :::::::::| 
 |::::::::::U  (●)    (●)   |.  /   |::::: (●)    (●)|   (●)    (●)  ::::::::::|
 |:::::::::::::::::   \___/    |   ── |::::::::  \___/  .|    \___/  :::::::::::::::::|
 ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ        ヽ::::::::  \/    ヽ     \/  ::::::::::::::::::.ノ


151 :名無電力14001:04/03/01 13:01
     ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    N.E.O. ネオはNew Enargy Originators
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   新エネルギー考案者集団のことだっ!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ このスレッドに参加するものすべてが  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'       会員となることができ、
       l   `___,.、     u ./│    /_    切磋琢磨するのだっ!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
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152 :名無電力14001:04/03/01 13:10
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i    揚げ足取りに来るだけの場所かと
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| . 2chのことを思っていたけど、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /      俺たちにもなにかできそうかもな
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   みんな、おいらより頭が良さそうな書込み
  !{   ,!   `      μ!     ばかりだから…
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


153 :名無電力14001:04/03/01 13:12
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 思いつきでそんな集団結成して
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  あとはどうするつもりなんだ、こいつ
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /     
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´


154 :名無電力14001:04/03/01 13:19
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i.  ネオって!
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │    マトリックスの救世主と同じだっ!
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


155 :名無電力14001:04/03/01 13:33
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

N.E.Oは2004年の3番目の月にこうして結成された。
不特定多数の人々が出入りする巨大掲示板の電子の流れの中に
未来の人類を救うアイディアがこのスレッドを中心に新しい希望の光を
たずさえて、広く無言の大衆に語りかける。
その善なる魂は未来の新しい生命の息吹を発信する2チャンネラーの鏡となる。
 名前の欄に『ネオ』あるいは『N.E.O.』と記入することで今日のこの決意を
 無言の大衆に問いかけていこう。

156 :名無電力14001:04/03/01 14:50
        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  AAあらし回収に来ましたっ!
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


157 :ネオ コン:04/03/01 22:22

N.E.O. ネオはNew Enargy Organicの方がいんじゃないの?
          
                       \(゜∀ ゜)/




158 :neo:04/03/01 22:51
前途多難
綴りがenergyれす。

159 :名無電力14001:04/03/01 23:04
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ. neo終了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
 病院に収容されました


160 :名無電力14001:04/03/01 23:29
  絵が同じじゃん…
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


161 :名無電力14001:04/03/02 20:51

温度差発電の場合
温泉ならすぐに使えそうな気がするが
どうなんだろ?


162 :名無電力14001:04/03/03 03:28
今でさえお湯が少なくて水増し追い炊きしてる
地元の温泉旅館が大反対するだろう。

163 :名無電力14001:04/03/03 18:13
水の出が悪くなってる温泉街でやる必要も
ないだろう。
交通の便がよいところに温泉が沸くとは限らないし。

164 :名無電力14001:04/03/11 03:41
おーい

165 :名無電力14001:04/03/13 12:02
>>161

そのとおり、すぐに使える。
しかし、使われない。
理由は自分で考えろ。

166 :名無電力14001:04/03/13 18:14
>>59
遅レスだが

>あと、以前テレビで見たんですが、『海洋温度差発電』
>
>という発電法があるらしいです。これ循環型で害のあるものは一切
>発生しないとか

海洋の温度分布に影響を与えそうな気がするが
生態系に影響はないのか?

167 :名無電力14001:04/03/14 14:03
>>166
それが分かれば苦労しないです、正直。

168 :名無電力14001:04/03/16 18:36
>>166
深層すいの意味なら
くみ上げすぎは問題ないのか?といってたな。

169 ::04/03/17 13:02
先週知ったんですが、なんと『菜の花』で車が走るそうです!!!
食用に使った菜の花油の廃油がガソリンになるらしい。
これは環境にもよいのではないか◎全国菜の花プロジェクトといって、
実際に走らせていろんなところでアピールしているそうです。


170 :名無電力14001:04/03/17 22:36
ガソリンじゃなくてディーゼルオイルだろ。

で排ガスはきれいなのか?PMは少ないらしいが、軽油でも空燃比をいじれば少なくなる
NOxも比較が必要だが載ってない、SOxは軽油でも硫黄分の規制が始まるからそれに比べて
少ないのかどうか分からん。

廃油から燃料に転換するときにアルコールを添加して熱分解するが効率は?

精製、転換の手間を考えたらボイラーでそのまま燃やした方が良いのでは?

廃油を回収する場合菜種油以外に大豆油、など雑多な食用油が混合することが考えられるがその影響は?

疑問点はいっぱいある。

171 :名無電力14001:04/03/17 22:54
>で排ガスはきれいなのか?

バイオディーゼルは酸素原子を約10wt%含んでいるため燃焼が良く
CO、HC、PMは少ない。

しかし燃焼が良いためNOxは多い
(+15%か+30%ぐらいだったかな?)。

そもそもCO、HC、PMは高圧噴射で減らせるからね。
望ましいのは燃費を維持しつつNOxを減らすことなんだよね。

>廃油から燃料に転換するときにアルコールを添加して熱分解するが効率は?

多分効率は良いと思うよ。残ったらまた反応させれば良い。
ただメタノールは化石燃料から作っているからね。

あと精製段階で廃液が出るのが問題。

>精製、転換の手間を考えたらボイラーでそのまま燃やした方が良いのでは?

俺もそう思うんだけどね。
ゴミを回収するように、家庭の廃油を回収して火力発電に投入する方が
良いと思うのだが。

>廃油を回収する場合菜種油以外に大豆油、など雑多な食用油が混合することが考えられるがその影響は?

バイオディーゼルはJISで規格化されていないのが問題。
そこら辺の対応が望まれている。

172 :名無電力14001:04/03/20 22:13
耕さない田んぼが環境を変える
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2004/0320.html

173 : :04/03/21 07:00
>>12
日本人って本当に外国が好きだよね。
二言目には
アメリカでは・・・
ヨーロッパでは・・・
なのに我が日本では・・・
外国の良い所しか見ようとしない。
島国根性ってやつなのか?


174 :名無電力14001:04/03/21 07:09
>>173
一応突っ込んどくが
○○根性の使い方がおかしい。
逆の意味だよ。

175 :名無電力14001:04/03/24 22:37
>>1
日本はエネルギー自給できるようにならないとやばいんじゃ
ないのか?

日本が第二次世界大戦を始めた理由はまさしくここにある。
あれから、エネルギー自給は逆に悪くなっている。

176 :名無電力14001:04/04/24 23:45
今のところ石油がないと現代生活維持不可。どんなに効率よいエネルギー作れても、それを発生させる機械の部品は石油依存だし。
ようは石油から生成する物質の代わりになる性質を持った物質をいイパーイ開発しないといけないわけで・・・。
まあ、核融合が実現すれば、海水から重水素を精製して中東に逆輸入できる。かも

177 :名無電力14001:04/04/25 03:39
石油の価値が低下したら産油国は貧乏になって、中東は余計不安定になるな。

178 :名無電力14001:04/04/30 19:12
>>177
今の高等ぶりを知っていってるのか?

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