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【至上命令】直ちに停止している原発を稼動させよ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:06
まあ有り得ない話だと思うが、一部の人間のエゴで東京が停電したら
困るしね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:08
停止しいている分は協力金を返せよな。

3 :名無しさん:03/05/13 23:14
東京電力が大手企業に金積んで電気使わないで下さいって頼めばしのげるんでないの?
1兆円くらい積んでさ。そのくらいできるでしょ?

4 ::03/05/13 23:20
電力会社勤務(原発ではない)の叔父は「ニュースで時々、原発に異常が
起こると報道されるが、それは二重にも三重にも安全対策がなされているから
少しの異常も見逃さない。つまり、軽い異常でも見逃さないので大事故を未然に
防げる。世間ではそれがわかっていない。」と言っていたよ。あと数年前に
漏れの学校に電力会社の人がやってきたが「原発で人に重大な被害を与えるよう
な事故が起こる確率は飛行機が墜落する確率よりはるかに低い。ほとんど0。」と
言っていた。そのうえで「皆さんはテレビや新聞の情報を取りいえることも大事だが
自分の角度で原発というものを見つめて欲しい。」とも言っていた。
はっきり言って地元民は神経過剰になり過ぎ。

5 :出張:03/05/13 23:46
>>4
「それは二重にも三重にも安全対策がなされているから
少しの異常も見逃さない。つまり、軽い異常でも見逃さないので大事故を未然に
防げる。世間ではそれがわかっていない。」

1君は、東電の原発が何故止まったか正しく理解してる?
東京電力は、シュラウドのひび割れを知っていながら「嘘」を言ってたんだよ。
「安全対策」以前、企業倫理の欠落していたんだよ。


6 : :03/05/13 23:58
とりあえず3つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 01:53
そんなに電気欲しいなら東京に原発つくれよ。プルト君も絶対安全だと言っているんだから

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 11:31
田舎者に金やらずに済むしな。w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 11:43
>>5
もちろん、事実を偽ったために止まったのは知っているよ。
しかし‥だ、、当時のニュースだと
あの程度のヒビなら安全上問題ないそうではないか。
問題ないなら別にいいじゃん。それまでの経緯なんか関係ないよ。
それに倫理、倫理なんていうけど人間なんて自分の欲望を実現させたり
利益を確保するために悪さをするんだから、その人間の集合体である
企業がやましいことをやっても不思議ではない。それよりもしつこく
原発を悪にしようとしている田舎住民に腹が立つ。もう一度言いたいことを
繰り返すと今が安全ならばそれまでの経緯は関係ない。それよりも
リアルに東京が停電になったほうが色々な意味で損失は大きい。

10 :?????????:03/05/14 12:16
age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

11 :出張:03/05/14 18:00
>>9
「問題ないなら別にいいじゃん。それまでの経緯なんか関係ないよ。
それに倫理、倫理なんていうけど人間なんて自分の欲望を実現させたり
利益を確保するために悪さをするんだから、その人間の集合体である
企業がやましいことをやっても不思議ではない。」
っと言うことは、
叔父の言っていた、「ニュースで時々、原発に異常が
起こると報道されるが、それは二重にも三重にも安全対策がなされているから
少しの異常も見逃さない。つまり、軽い異常でも見逃さないので大事故を未然に
防げる。世間ではそれがわかっていない。」は、叔父さんが「嘘」を言ってると君は判断した訳だ。

電力会社は、利益の為に「軽い異常でも見逃さないので大事故を未然に防げる。」は建前で、
「事故にすぐ繋がらなければ、異常でもそのままで良い」が正しい事だと君は、判断したんだ。

それと、「当時のニュースだと あの程度のヒビなら安全上問題ないそうではないか。」
↓は、当時のニュースだが。
[新潟・柏崎刈羽原発のひび割れ、さらに18カ所]
東京電力柏崎刈羽原発3号機(新潟県、沸騰水型、110万キロワット)で、
〜中略・新たに18カ所でひび割れを確認したと・・・。
表面上、19カ所で計99センチに達するひび割れが確認された。先に見つかったひび割れも、
溶接が周囲の金属を引っ張る「応力」など複数の要因で起きる「応力腐食割れ」が原因とみられている・・・
◇技術評論家の桜井淳(きよし)氏の話
地震や、緊急炉心冷却装置が働いて急に原子炉の温度が下がって、ひびが一気に広がる可能性がある。
シュラウドは燃料集合体など数百トンもの重さを支えており、それが破壊されれば大事故につながる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200208/28-1.html

「原発を悪にしようとしている田舎住民に腹が立つ。」
君は、何のために原発の在る田舎に多額のお金(電源交付金)が払われているか知らないのかな?
そんなに叔父さんが言うように安全なら、都会のど真ん中になぜ原発が作れないの?
一度考えてごらん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:45
>>7
都市部に原発建てたらテポドンや民間機ハイジャック特攻の目標に
なることくらいわからないの?
想像力ねぇな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:42
>>12
お前馬鹿か?安全なんだろ?プルト君は飛行機が落ちても、爆破されても全然OKて言ってるだろ?.口に入れても安全なんだからプルトニウムは。

14 :__:03/05/14 20:44
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:48
だいたい原発を操っている人間はその方面のプロだろ。
なぜ素人の一般市民が「原発は危険!」とか言って煽るわけ?


16 :前田文弘と連帯する漁民同志会:03/05/14 21:03
>>15
その方面のプロは 被爆しそうな危険な
所に逝かないノーーーーー。
改良型 BWRの安全、再循環配管が無いから。
ポンプが故障したら 誰が責任取れるか ナーーーーー。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:27
>>16
大丈夫。そんなこと起こらないから。起こらないことを心配することほど
ナンセンスなことはない。万一起こっても責任は地元住民。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:42
>>17
だから東京は自前で造れってんだよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:51
>>17
再循環ポンプの故障事例は アルゾ、
気密試験を誤魔化した事も アッタ象ーーー。

タナボタ知事は 箱物が好きだとーーーーーーー。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:09
なぜ地方は空港を欲しがって原発を嫌がるのか?
空港があると航空機事故が起こって由々しき事態になる恐れもある。
原発も然り。

21 :sage:03/05/14 22:10
なるほど。でも空港建設反対運動もありますよ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:21
>>21
名古屋空港のようにあんな事故が起こっても
反対する首長はおらんだろ。マジで1歩間違っていたら住宅地に
堕ちていたぞ。それに空港反対者も建設段階だけ。できた後は
静かだ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:55
地方空港は首長、議員、土建屋が積極的。原発も。どちらも土建がらみ

24 :福井県民:03/05/14 23:00
新潟も福島も腑抜けだね。

原発はいいねぇ。

25 :セミナー主催者:03/05/14 23:04
これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアが
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
即、実践へ活用できます!
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:05
越前屋 おぬしも悪じゃのー

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:12
>>20
空港を欲しがっているですって!!
当局、空港公団は成田空港周辺に口止め料をばらまき、汚い排気ガスや騒音による
深刻な健康被害を隠そうとしています。
危険な空港を自分の家のまわりにつくって欲しくない、だれもがそう思います。
そういった住民の自然な思いを、金の力で封じ込めようとしているのです。

空港の周辺5000キロメートルの住民なら、いつでも飛行機事故で死ぬ可能性があります。
それなのに、空港周囲だけの意見を札束で封じ、無理に建設を続けているのです。
市民の思いを届けましょう!!

【成田空港粉砕2002】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争は21世紀も終わらない

呼びかけ人=原子力資料情報室 最高指導者 山口幸夫他
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

成田空港の暫定滑走路の供用の中止を訴える運動のよびかけ
――みなさまの思い思いのメッセージをお寄せください―― 2002年2月
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2002/607/zantei.htm
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:39
そういえば成田空港があったね。あそこは別格や。ただ、空港建設でも反対者は「カネの無駄遣い!」
「騒音公害!」などと喚いているが、安全性(ここでは航空機事故)を理由に反対する香具師は少ない。
そんでもって完成してしまえば静かになる。名古屋空港や福岡空港のように
事故が起こっても「空港は出て行け!」などの声はあがらない。しかし原発は
違う。
ちなみに原発銀座の敦賀は地方交付税を貰っていないらしいね。今は知らんが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:48
あなたはとんでもないインチキさんですね。軍事空港成田を飛び立った飛行機が原発に当たったらどうするつもりでしょう。
日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能が満ちています。
チェルノブイリの2万倍死ぬという説もあるくらいです。 あなたに責任がとれるのですか!!
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:26
タナボタ知事も
年貢の納め時ドキドキーーーーー。

31 :福井県民:03/05/16 18:20
>>28

福井でも空港拡張に反対している人々がいましたね。
反対のための反対という、捨民党のようなことをやってました。

若狭湾の周辺の自治体はどこも原発のおかげで財源が
豊かなので、合併の話がぜんぜん出てこないです。

電気代も安い(キャッシュバックがあるらしい)ので、うらやましいです。
うちの市にも原発つくらないかな。


32 :福井県民:03/05/16 18:22
>>29

信じているなら統合失調症。
信じていないなら詐欺師。


33 :出張:03/05/16 19:34
>>31
「若狭湾の周辺の自治体はどこも原発のおかげで財源が
豊かなので、合併の話がぜんぜん出てこないです。 」

福井などの原発立地県は、今の内に「電源交付金」等を上手に溜め込んでおかないと。
近い将来、固定資産税、電源立地促進対策交付金、電源立地特別交付金、原子力発電施設等立地地域長期発展対策交付金、
などが減ってしまい、後に残るのは廃炉になった原発と高レベル放射性廃棄物だけが残る可能性が高い。
それにプラスして維持費のかかる箱物も処分しないと。
それは君の生きている間に十分に起こりえることだと自分は思うが。
核燃料サイクル中止がおこれば、青森六ヶ所村が核廃棄物の受け入れを拒否する可能性が大きくなる、
そうした場合、使用済み核燃料は原発立地場所に永久保存となる可能性も十分考えられる。
それでも君は、そんな施設が欲しいの?

一つ、伊方町の福田直吉町長(80年ぐらい)の話がある。
「いまは、(原発)のメリットを強調されてりますが、たとえば二十年後、廃炉になったとき、
地域はどのようになるのでしょうか」
わたしはそうたずねた。
「三年、五年むこうのことでさえむずかしい、二十年、三十年あとのことは、あとの町長が考えます」
(新版 日本の原発地帯 鎌田慧 岩波書店より)
今、君が20代なら50代頃には、(もっと早い可能性の方が大きいが)十分に廃炉問題は、
立地地域の重荷なると予想できる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 19:38
空港なんていらね。

35 :H:03/05/16 19:40
☆最初から興奮して!☆ 〜二日間無料サイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 20:22
だけど原発は現状では一番クリーンなエネルギーなんだよね。
風力は太陽光もクリーンだがこっちは全世帯を賄えるほどではないし。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 20:45
http://life.fam.cx/


38 :出張:03/05/16 21:26
>>36
自治体財源の話「自分の市へ原発が来て欲しい」は止めるのね。

「だけど原発は現状では一番クリーンなエネルギーなんだよね。 」
原発のどこがクリーンなの?

「風力は太陽光もクリーンだがこっちは全世帯を賄えるほどではないし。」
風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:38
しかしなぜ修羅ウドにひびがはいったのか
非常に興味深い
そのデータを捨ててしまったことは大きな損失だなぁ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:38
だって二酸化炭素出ないじゃん。それにウランは供給が安定しているし。
風力なんて風が弱ければ話にならんし、太陽光だって雨が何日も続くとねぇ‥
ちなみに原料の発掘、運搬、運用、保守等のために排出される二酸化炭素は
石炭火力を1000とすると石油火力は740、太陽光は50、風力は29、
原子力は22、地熱は15という具合い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:39
出張さんは全く根拠のないはなしを
しているだけなので
みんなだまされないようにしよう

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:44
でも東電側ももっとアピールが必要だよね
ただ単純にひびがあっても安全ですといわれても
なかなかはいそうですかとは
思えない門ね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:45
6月7日は東京・代々木公園へ
「原発やめよう全国集会2003
- 子どもたちに原発も核もない未来を!」のお誘い.
6月7日(土)午後、東京の代々木公園で開催!!
http://www.nonuke2003.net/about/

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:48
 6月7日は東京・代々木公園へ
「原発やめよう全国集会2003
- 子どもたちに原発も核もない未来を!」のお誘い.
6月7日(土)午後、東京の代々木公園で開催!!
http://www.nonuke2003.net/about/

45 :出張:03/05/17 00:13
原子力発電は、運転時の二酸化炭素排出以外メリットがないからね。
それ以外にクリーンな所はあるの?

君は、100万kW原発が必要なウランを得る為にどの様なことが行われているか知っているのかい?

「核燃サイクルとは」● アッパーストリーム
概略を100万kwの原子力発電所が1年間稼動するために必要なウラン量を示しながら追ってみます。
まず、ウラン鉱山で100〜200万トンほども掘り出してウラン鉱石を10万トン採掘します。
含有率の低いウラン残土は周囲に山積みとなり、残土にはウランやウランが崩壊して発生する放射性核種
(ラドンなど)があるため放射能汚染がおきます。 → 採掘した鉱石を製錬して天然ウラン
(イエローケーキと呼ばれる酸化物)が160トンできます。ほとんどの鉱石は鉱滓として捨てられるので、
10万トンの放射性物質のボタ山ができます。 → 次に天然ウランを濃縮する前段処理として、
転換工場でフッ素化合物の六フッ化ウラン260トンに転換します。
→ 六フッ化ウランに転換されたものの一部が六ヶ所村の濃縮工場用として日本に輸送されてきます。
この六フッ化ウランは、重金属の毒性とフッ素の化学毒性と放射能の毒、全てをもつものです。
→ 濃縮工場では、核分裂しやすいウラン235の比率を天然ウランの0.7%から2〜4%に高めます。
濃縮した六フッ化ウランは41トンになります、
裏を返すと残りは劣化ウランという名の放射性廃棄物として六ヶ所村に置き去りにされています。
→ この濃縮した六フッ化ウランを再び転換して二酸化ウランの粉末31トンにするのが再転換工場です。
1999年9月に臨界事故を起こしたJCOの主業務は、この再転換です。
→ 二酸化ウランは成型加工工場に運ばれペレットと呼ばれるセラミックス状に焼き固められます。
→ このペレットを燃料被覆管に収め燃料集合体として原発に運びます。
これらの各工程で放射性廃棄物は必ず発生します。

46 :出張:03/05/17 00:14
つづき・・・。
「温暖化防止京都会議(COP3)報道の情報操作」
ウランは現在中央アフリカやカナダで採掘され、アメリカなどで濃縮されたうえで、
日本へ運ばれてくるが、採掘・濃縮・運搬のそれぞれにおいて膨大な電力や化石燃料を消費しているから、
宇沢弘文氏が自動車の社会的総費用の算出法で証明したように、
原子力発電が炭酸ガスを出さないという計算の仕方そのものにまやかしがある。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/9801.html

濃縮ウラン(enriched uranium)
『天然の同位体に比べてウラン235235Uの比率を高めたウラン。
法律的には、235Uの238Uに対する比率が天然の混合率を超えたウランと定義されている。
濃縮ウランは高度の技術、高額な投資、大量の電力などを必要とするウラン濃縮操作(同位体分離)によってつくられ、
濃縮度に応じて濃縮率1%程度以下の微濃縮ウラン、1から10%程度の低濃縮ウラン、20%以上の高濃縮ウラン、
93%以上の超高濃縮ウランと称することがある。高濃縮ウランは核兵器の原料、原子力潜水艦用動力炉の燃料、
高温ガス炉など特殊な原子炉の燃料として用いられる。軽水炉は濃縮率3%程度の低濃縮ウランを使用する。』

「高額な投資、大量の電力などを必要とするウラン濃縮操作(同位体分離)によってつくられ」るとのこと!


「それにウランは供給が安定しているし。 」
石油も安定して入って来てるがね。
それでは、供給が安定しているウランの採掘は、クリーンなのかい?
ウランの安定供給のために他国に迷惑をかけている事を君は知らないのかい?

「世界遺産を破壊するウラン採掘計画」
オーストラリア北部、カカドゥ国立園内のジャビルカ地区で、土地所有者である先住民(アボリジニー)や
環境保護団体の反対を無視してウラン鉱山開発が強行されようとしています。開発を強行しようとしているのは、
関電の輸入ウランの4割以上を供給してきたERA社で、計画には関西電力、四国電力、九州電力がその子会社
(日豪ウラン開発)を通じて参加しています。
現地ではアボリジニーと環境保護グループが3月23日から非暴力直接行動による道路封鎖に突入しました。
http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no95/95p2.htm

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:13
>>45>>46

その考えだけで原発を非難するなら詐欺師。
科学的に反論するなら同様に化石燃料もしろ。
カスピ海で何が起きていいるか知っているのか?



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:18
>「風力は太陽光もクリーンだがこっちは全世帯を賄えるほどではないし。」
>風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
>原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。

具体的な数字で出すように。原発の足りない電力量を何でどのくらい補うのか。

まぁでも、そんなことできないのが反原発派だよな。
なぜならそれをやると電力が足りないことに気がついてしまうからだ。
でも間違いを認めず、それを隠して「原発の代わりには風力、燃料電池などがあり…」とゴマカス。

反原発派の言うとおりにしたら日本は大変なことになっていたな〜。

日本に原発があって良かった良かった。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:19
まず太陽光や太陽熱発電は材料のアモルファス製作に大量の電力を使用するのと発電容量や効率が小さいので
単位電力量あたりの二酸化炭素排出量が大きくなる。またキロワットあたりの
運転年発電原価は水力だと13.6円程度、石油火力は10.2円程度、石炭火力は6.5円程度、LNG火力は6.4円程度、
原子力は5.9円程度である。ちなみに原子力には核燃料サイクル、廃炉関係、
放射線廃棄物等の処理などの関連費用も含んでいる。あと”安定供給”というのは限りある化石燃料の代替という
観点からだちょ。石油の埋蔵量は1兆500億バーレル、これは約40年しかもたない。一方、ウラン約350万トンも埋蔵
されている。これは約60年。しかし、高速増殖炉を実現させればウランの利用効率を数十倍に高めることができ、原子力発電を
利用できる期間は現在の数十年のオーダーから数千年のオーダーになると考えられる。あとウランの運搬などで二酸化炭素が
大量にでる、と言っておられるが>>40で挙がっている通り、限りなく少ないんだよ。あの数値には発掘から運用まで全てを含んで
いるから。もう一つ、後半に挙がっている「ウランの発掘には迷惑が云々」だが詭弁もいいところだね。石油の発掘にしろ
鉄鉱石の発掘にしろダーティーな部分はあるんだよ。それにウランの発掘のダーティーな部分と原子力発電の危険性と何の関係が
あるのか。あるいはそれが原子力の短所となりえるのかな?
最後に断っておくが漏れは


50 :49:03/05/17 01:22
>>49の最後は「最後に断っておくが漏れは 電力会社の社員ではない」の間違い


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:26
49氏の書き込みは正論で疑いの無い事実。
しかし反原発派はそれを認めない。
明日あたり出張のトンチンカンな反論がくるぜ(w

52 ::03/05/17 01:44

中国がアメリカ並の消費国になったら、
絶対に石油は20年もちません。ウランも30年もちません!!。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 02:01
pv ept 2year


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 02:14
お騒がせタトゥー、ついに連行される!

ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、16日未明(現地時間15日)、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ(PV)を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像↓として放送した。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 10:44
>>49 49=51?
>>まず太陽光や太陽熱発電は材料のアモルファス製作に大量の電力を使用するのと発電容量や効率が小さいので
>>単位電力量あたりの二酸化炭素排出量が大きくなる。

 太陽電池のa-Siのシェアなんてしれてるよ。しらべてごらん。
a-Siと多結晶の製造にかかる電力は多少違いはあるかもしれんが、どっちも
ペイバックタイム4,5年だろ?
単位電力量あたりの二酸化炭素排出量は大きくなるというのは嘘だね。

もっともらしいこと書いてジサクジエンかな?




56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 10:48
あと付け加えだけど、

石油の埋蔵量は1兆500億バーレル、これは約40年しかもたない
こんなこと言ってるDQNは、おめでたいよ。
そんなの20年前でも指摘されているけど、利用可能年数が減少していない
理由わかりますか?



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 11:05
原発はまだしも高速増殖炉だけはぜったい嫌。
高速増殖炉推進野郎は安全と思う容器に液化ナトリウム入れて枕にして毎日使え。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 11:47
>>55-57

太陽光は原子力よりシーオーツーの排出量は大きいんだよ
ココを見ろ ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/atom/03/index03k.html
あとココも http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/atom/02/index03k.html

君達はこれを否定していることになるね。ちなみにソースがどこかはわかるよね。
もし、そこが間違ったデムパを出していると言うのならそこへイチャモンつければ?
漏れは”反対のための反対”は受け付けないよ。

59 :58:03/05/17 11:48
>>58で

>>55-57は>>55−56の間違いね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:27
しかしまぁ、我々がどうガンバッテも”数字を信じる限り”、化石燃料は無くなる。
ウランもなくなる。

石油もウランも利用できたのは20世紀と21世紀ということで22世紀は石油と他のエネルギーで頑張ってくれ。

それでええやん。

19世紀以前の生活に戻るか維持できるかそれ以上になるかは22世紀の人間にまかせようぜ



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:28
>>58
アホかおまえは。原子力と比べてどうすんだよ。
a-Siはどうなんだよ。なんで太陽電池の代表がa-Siなんだ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:29
単位電力量あたりの二酸化炭素排出量をかたるなら
火力とかと比べろよ。
原子力も太陽光もどんぐりだろうが。
その大きさを比べること自体意味がないことがわかんないの?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:45
意味ある。ドングリだろうが何だろうが原子力が優れているのは確かんだよ。
もちろん危険や短所も備えているが、原子力のメリットと比べた場合、
デメリットは無視できるくらい小さいんだよ。
で、東電のような隠蔽も基本的にそれによって差し迫った危険が起こったわけではないので水に
流すべし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 13:05
どんぐり?
廃棄物、再処理、廃炉、再処理施設廃棄など山ほど問題はありそうだけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 13:14
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:02
>>56
採掘技術の進歩がその理由です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:03
皆さんは地球環境のこと考えたことがないインチキさんでしょうね。
石油を浪費する飛行機なんていりません!!
本当に環境を考えている人は、空港粉砕のために立ち上がるはずですよ!!

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:34
原子力発電は二酸化炭素の発生量の少ない発電方式です
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/atom/03/img/333k.gif

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:45
エネルギー資源にはすべて限りがあります.
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/atom/02/img/323.gif

しかし、U238を全てPu239に変えて燃やす事により、5,000年以上のエネルギー
が得られます。




70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:45
俺の涙は武者たちに殺された
悲しみを背負って生きる事の難しさ
俺は虚しい日々をただ何も無く過ぎ去る事に
脅えて震えて明日が来るのを待った

地獄に行けば何が手に入り
天国に行けば何を失うのだろう
殴り合いの喧嘩をやって居た時の
鋭いまなざしを忘れちゃいけない

いつか必ずこの腐った世の中を
廃墟と化した街や自然を
緑に変えたい
緑に染めたい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 15:14
>>69
それだけはやめてくれ。たのむ。原発はまだしもプロトニウムだけはやめてくれ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 15:20
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 18:25
国が進めている原子力政策に逆らうのはいかがなものか。
しかも逆らっているのは原子力のことを知らない素人や
電力会社とは関係のない人ばかり‥。まあ、悪いのは
ウソを流し、国民を煽るマスコミであるわけで、今後、都合の悪い情報は
隠蔽だな。そうすれば東電のような問題も明るみに出ない。要は
臭いものには蓋をしろ、ということだ。

74 :出張:03/05/17 22:33
>>47
「その考えだけで原発を非難するなら詐欺師。
科学的に反論するなら同様に化石燃料もしろ。
カスピ海で何が起きていいるか知っているのか?」

化石燃料をいつ俺が勧めた?

「それにウランは供給が安定しているし。」
自分が「石油も安定して入って来てるがね。」と言ったのは、
今、一番無くなって困る石油の供給も安定していると言ってだけ。
君は、石油とウランどちらが入って来なくなると一番困ると考えるか?

供給安定が別に原子力の利点ではないよな他のエネルギーも供給が安定しているから。
だから、ウラン供給の安定は別段メリットでもないよな。

75 :出張:03/05/17 23:00
>>48
「具体的な数字で出すように。原発の足りない電力量を何でどのくらい補うのか。」

今の原発偏重の電力供給を、「原発の発電量をそのまま「風力・燃料電池・バイオマス」等で補充しろ、
出来ないだから原発は必要だ」と言うのが君の言い分だな。

だったら、今まで原子力につぎ込んだ予算額を「風力・燃料電池・バイオマス・天然ガス」等につぎ込んでも、
電力需要を賄えないと言う事を立証してくれ。


原発なんか作るから子々孫々まで必要の無い放射性廃棄物を押し付ける事になるのを、
「日本に原発があって良かった良かった。」とは、刹那的な考えの人間だな君は。

76 :出張:03/05/17 23:19
>>49
「原子力は5.9円程度である。ちなみに原子力には核燃料サイクル、廃炉関係、
放射線廃棄物等の処理などの関連費用も含んでいる。」

君、おかしな事を言うね。
炉寿命を60年に延ばし、100万kWクラスの原子力発電所をまだ1つとして廃炉なっておらず、
実際にかかる費用も出ていなのに、それを信じ。
再処理工場も動かず、動かすとして六ヶ所村の施設規模だと1兆1400億円の施設がもう一つ必要で、
その上、地層処分のコストも分かっていないのにキロワット5.9円で済む信じているの?
仮に地層処分出来たとして、高レベル廃棄物が無害化するまでの保管時間(万年単位)がコストに入っているとでも言うの?

何とも能天気な人ですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:26
>だったら、今まで原子力につぎ込んだ予算額を「風力・燃料電池・バイオマス・天然ガス」等につぎ込んでも、
>電力需要を賄えないと言う事を立証してくれ。

お前が「原発無くてもやっていける」と言ったのだろが。お前が証明しろ。

78 :出張:03/05/17 23:31
>>49

「高速増殖炉を実現させれば」
そう言えば、前もこんなバカなことを言ってるのがいたな。
お前、もしかしてこの国を破滅させたいのか?
高速増殖炉の危険性を知って言ってるのなら、お前、まともな人間でないな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:32
>原発なんか作るから子々孫々まで必要の無い放射性廃棄物を押し付ける事になるのを、
>「日本に原発があって良かった良かった。」とは、刹那的な考えの人間だな君は。

原発が無かったとしても「子孫に負の遺産」を押し付けることになる。
原発だけが環境問題ではない。

出張は原発が無くなればすべてが解決されるとでも思っていないか?
少なくてもそう思わせる書き込みが多い。





80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:44
去年、大学へ某電力会社の人間が特別講義に来られた。丁度、中電の浜岡の一件が
あったばかりなので原発の長所を述べただけで終わってしまったが。その人曰く「原子力発電は
危険ではない。今、実用化されている発電方法の中では一番環境負荷が少ない」と言っておられた。
また、こんなことも言っていた。「もんじゅの一件は知っていますか?‥(中略)‥あの一件は地震に
たとえると震源地の真上(この場合は事故現場を指すのだろう)でも震度2程度です。ナトリウム漏れ
でかなり大騒ぎされましたが、原子力の世界ではあの程度の事故は計算済みです。ちゃんと対策
はできているので驚くことはありません。‥」と。まあ、記者会見であんなこと言ったら袋叩きだが
電力会社の本音だろう。学生の中には疑問を抱く者もいたが、もともと原発・プルトニウム・
高速増殖炉マンセーの漏れにとっては有難い話だった。このオッサンの言ったことがウソなのか
真なのかはわからんが、少なくとも原発を知らない人間はこういう電力会社の言うことを信じるべきでは
ないか?別に鵜呑みでも良いだろう。それに事故が起こって重大な事態になったらそのときに
考えればよい。それよりも起こりえないことを考えることにより、原子力の秘められた多くのメリットを
潰すのは問題だと思うね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:47
>>79
当たり前の事だが、子孫に押し付ける負の遺産は少ない方が良いよね。

82 :80:03/05/17 23:49
>>78

経済産業省のHPには高速増殖炉について説明されているが”危険”とは
どこにも書いていない。役所が”危険”と言っていないんだから”危険”では
ないんだよ。それよりも何も知らない人間(漏れも含めて)にヘンな知恵を
つけて煽る方が問題だと思う。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:55
エネルギーの需要と供給を考えたら原発には反対できないんだよね。
生活レベルを落とせば可能だけど、それは誰も望んでいないでしょ?

原発の問題点は>>80で出てきた原発の長所だけを述べたおっさんだろう。
これでは多くの人は原発の必要性を理解できない。

自分の生活、現在の経済はどれだけの電力があって成り立っているのか、
再生可能エネルギーはどれくらい供給が可能なのかを考えるべき。
その上で自分の生活を見直した上で原発の必要性を考えるべきだろうね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:56
>>82
そうそう、国が景気は回復していると言えば、現実でも
回復してるんだよな、君の考えでは。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:56
>>82
釣り?煽り目的なら鬱陶しいから出ていってくれ。

86 :出張:03/05/17 23:58
>>79
「出張は原発が無くなればすべてが解決されるとでも思っていないか? 」

自分は、そんなことを言った覚えはないですが。
ただ自分は、原子力が必要では無いと考えているだけ。





87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:59
必要でないという根拠はなんですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:00
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89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:00
>>84-85
お前ら荒らしは放置しろ。


90 :出張:03/05/18 00:02
>>87
「必要でないという根拠はなんですか?」

環境不可が高いため不必要。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:05
止めて何を使うの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:06
>環境不可が高いため不必要。

やっぱり

原発が無くなればすべてが解決される

と思っているじゃん。原発よりも環境負荷が大きいものがあるよ。
カスピ海で何が起きているか知っているの?

93 :出張 ◆07/3W9aXnc :03/05/18 00:07
>>90
は偽物です。これからトリップをつけます。


>>91
「止めて何を使うの?」

これまで何度もでていますが、バイオマス、太陽電池等を複合することにより
原発を停止させることができます。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:09
>>92
>と思っているじゃん。原発よりも環境負荷が大きいものがあるよ。
>カスピ海で何が起きているか知っているの?

具体的に何が起き、どのくらい環境負荷が大きいのか書いてください。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:09
>バイオマス、太陽電池等を複合することにより
>原発を停止させることができます。

だから数字を出せよ。原発を何kW止めて何を何kW使うか。
その代替は量的にも可能なのかどうかを言えよ。



96 :出張 ◆07/3W9aXnc :03/05/18 00:12
>>92
「カスピ海で何が起きているか知っているの?」

考えてもみてください。カスピ海がどれほど大切なのでしょうか。
原発で大規模な事故が起こることに比べれば、大きく問題に取り上げるべきことではないでしょう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:12
>具体的に何が起き、どのくらい環境負荷が大きいのか書いてください

石油を掘っているから海洋汚染が進んでいる。チョウザメがやばい。
タンカーの座礁も良く起きているね。去年はスペイン沖で事故が起きたね。
具体的な数字は今、資料が無いので分からんがね。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:13
どっちかってーと原発そのものの事故より
廃棄物の取り扱いでの事故の方がアレだよな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:14
>原発で大規模な事故が起こることに比べれば

今起きている事と「たら、れば」とを比較するのか?
馬鹿馬鹿しいわ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:16
>>97
それは火力発電が無くなれば石油採掘がなくなると思ってる事を示唆してるんですか

101 :出張 ◆07/3W9aXnc :03/05/18 00:16
>>99
「今起きている事と「たら、れば」とを比較するのか?
馬鹿馬鹿しいわ。」

そもそも私は化石燃料を推奨してません。
当然、原子力発電よりはよっぽどマシですがね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:17
>>100

なくならないよ。でも負担は減るよね。
それに火力は石油だけでないしね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:22
>>99
>今起きている事と「たら、れば」とを比較するのか?
>馬鹿馬鹿しいわ。

チェルノブイリもスリーマイルもJCOももんじゅも現実に起こった事故なんですがね。。。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:23
化石燃料なしに脱原発なんかできるわけないよな。

「出来る」と思うなら具体的な数字を出してくれよな。
太陽光でもバイオマスでもいいからさ。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:24
>>103

それを含めても原発の環境負荷は少ないと思うがね。
具体的な数字は他のスレで散々出ているよね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:28
>>105
>それを含めても原発の環境負荷は少ないと思うがね。

そこが推進派と反対派の分岐点なんだろうね。
自分はそういう事故が有るから原発の環境負荷が高いと考えている。

107 :出張:03/05/18 00:29
>>80
君は、本当に学生の考えですね。
「去年、大学へ某電力会社の人間が特別講義に来られた。丁度、中電の浜岡の一件が
あったばかりなので原発の長所を述べただけで終わってしまったが。その人曰く「原子力発電は
危険ではない。今、実用化されている発電方法の中では一番環境負荷が少ない」と言っておられた。」

この分では、就職活動もしていない人の様ですね。
某電力会社の人間が特別講義で、原発は「危険」ですと話すと思うのかい。
そんな単純なことをも頭に置いて話を聞かないの?

「ナトリウム漏れでかなり大騒ぎされましたが、原子力の世界ではあの程度の事故は計算済みです。」
それで動燃は、事故の隠蔽で解散、それも計算済みか。
たしかに核燃料サイクル開発機構と名前を変えれば、政治家の言う「禊」となるわけだ。
それと、床ライナーに穴があくのも計算済みだったのか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:31
反原発派は台本をよんでいるかのように

風力、太陽光、バイオマスで脱原発を

と言っているけど
国は原発増設と同時に風力、太陽光、バイオマスも増やそう
としていることを知っているのかなぁ?
それを考えたうえで「風力、太陽光、バイオマスを増やす」と言っているかなぁ?

反原発派は原発のことしか考えていない気がする


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:33
http://sta-atm.jst.go.jp/jicst/NC/koso/siryo/koso06/siryo01.htm

風力、太陽光、バイオマスの限界です。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:34
>>109
真ん中より下ぐらいにはっきりとした数字で示されています。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:37
つーか、太陽光や風力を本格実用化できる目処はたっているの?
ちなみに日本中の全世帯の屋根でパネルを取り付けても賄えるのは
全世帯の7%ほど。これを100%まで引き上げる見込みがあるのか?十数年以内に。
原子力は24時間発電されている。需要が増える時間帯は揚水式や貯水式といった
水力が助っ人として加わる。いわゆるベストミックスとよばれる需要の変化に対応した
電源の組み合わせ方である。要はこの原子力に代わって、十分にその分を補うことが
できるクリーンな発電方法が現段階であるのか?そうでなければ原子力を推進する
しかない。んで、増殖炉だがこれは燃料以上のプルトニウム239を」得ることが出来る
のでかなり魅力的。ただ、239の半減期は非常に長い(たしか万単位)ので何らかの
かたちで239が散らばったらとてつもなく長い期間にわたって汚染された状態がつづくが
技術的にはそれを防ぐことは十分可能なので問題ない。ただし、増殖炉が
ホントに経済的にも効果的かどうかはわからないから今後試験をすべきだろう。それで
実用化へもっていけばよい。


112 :出張:03/05/18 00:38
>>110
「警官」が「警官」を取り調べるようなHPあげるか。

それと、自分の騙りは、やめて貰いたい。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:39
>>108
>国は原発増設と同時に風力、太陽光、バイオマスも増やそう
>としていることを知っているのかなぁ?
>それを考えたうえで「風力、太陽光、バイオマスを増やす」と言っているかなぁ?

国はあくまで原発メインでその他はあまり力を入れてないでしょ。
それを風力その他の代替エネルギーをメインにして欲しいんだよね。

それから代替エネルギーの具体的数字を出せと言ってるが、そんなの投資額次第なんだよね。
今のしょぼい予算じゃそりゃまあたいした数字は出てこんだろ。


114 :_:03/05/18 00:40
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:40
そもそも現在行われている太陽光発電や風力に関する研究・開発で
原子力・化石燃料に替わるメインストリームをねらったものは皆無です。

このような状態で太陽光発電、風力が主電源になると
全くの素人がいくらわめいたところで
説得力があるわけがありません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:41
>>107
要は漏れが何を言いたいのかというとイパーン人は電力会社の
言うことを信じていればよい、ということ。ヘンな詮索をしなくてもよい。
別に本当に危険かどうかは問題でない。ただ、その人の話すことを
真に受けていればよいというだけ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:43
結局出張は具体的な話は何一つできないんだよな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:45
>>116
電力会社社員さん広報活動お疲れ様です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:45
節電しましょう。でもIHヒータ使ってね、な電力会社の言うことを信じる?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:46
>国はあくまで原発メインでその他はあまり力を入れてないでしょ。
>それを風力その他の代替エネルギーをメインにして欲しいんだよね。

メインにした計画を出してよ。

>それから代替エネルギーの具体的数字を出せと言ってるが、そんなの投資額次第なんだよね

そういう問題ではない。
例えば日本の屋根すべてに太陽光発電を取り付けたら何kWになるのか?
日本でどれくらい風力が可能なのか(例えば風速6m/s以上の土地は日本にどれくらいあるかは調査済みである)?

そういった再生可能エネルギーの潜在量そのものを考えるべき。
それを踏まえて投資を考えてくれ。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:47
出張はデータだせといわれると急に黙るよなぁ


122 :出張:03/05/18 00:47
>>108
「国は原発増設と同時に風力、太陽光、バイオマスも増やそう
としていることを知っているのかなぁ? 」

君は、原子力関係予算と再生可能なエネルギー予算を見比べてその様な意見を言ってるの?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:47
増殖炉の話も十分たらればレベルですが何か?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:49
>そういった再生可能エネルギーの潜在量そのものを考えるべき。
そんなら波力・潮力は魅力的だが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:52
>>122

潜在的な量というのはもう決まっているのだよ。
当たり前な話だがこれは再生可能エネルギーだけではなく化石燃料もそうだ。
いくら予算を増やしかたらといっても化石燃料が増えるわけではない。

風力もそう。予算を増やしたら日本に吹く風が強くなるのか?
太陽光もそう。予算を増やしたら日本の天候は快晴な日がが増えるか?

潜在的な量を考えもしないで「〜を増やせ」といっても説得力ゼロ。

念のために言うが

1年間に降り注ぐ太陽光エネルギーは全世界の必要とするエネルギーの1万倍ある

何て言って「太陽光を増やせ」というのは止めてね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:55
>>120
>メインにした計画を出してよ。

>例えば日本の屋根すべてに太陽光発電を取り付けたら何kWになるのか?
>日本でどれくらい風力が可能なのか(例えば風速6m/s以上の土地は日本にどれくらいあるかは調査済みである)?

>そういった再生可能エネルギーの潜在量そのものを考えるべき。
>それを踏まえて投資を考えてくれ。

一般人の俺に言ってどうしろってんだ。
現状で国がやってないから国の方針としてメインにして欲しいと言ってるんだが。

127 :出張:03/05/18 00:56
>>125
「1年間に降り注ぐ太陽光エネルギーは全世界の必要とするエネルギーの1万倍ある
何て言って「太陽光を増やせ」というのは止めてね。」

1万倍もあるのならその0.01%で全世界のエネルギーを賄えるんだぞ?
それを妄信的にエネルギー密度が低いから無理と決めつけるなよ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:57
>1万倍もあるのならその0.01%で全世界のエネルギーを賄えるんだぞ?

だったら賄う方法を書け!
お前は1から太陽光発電、風力発電の勉強をしろ!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:07
>>125
予算が増えると今は金がないから無理だといってあきらている事も実現できる。
例えば海上に風力発電機を設置したり今より弱い風力でも発電できるものを開発したりと
いう様に現状の自然条件でもっと発電量を多くする方向の開発をやっていける。

130 :出張:03/05/18 01:11
>>125
見事に「バイオマス」を抜かすね。
太陽光発電も政府が研究予算を上げて、後押ししても発電効率UPには繋がらないと君は断言するんだ。
風力発電に、まともに予算を与えていない状態、風力発電の個数には触れずに、
「風力もそう。予算を増やしたら日本に吹く風が強くなるのか?
太陽光もそう。予算を増やしたら日本の天候は快晴な日がが増えるか?」
予算と自然現象を直接結びつけるのが君の考え方か?
それでは聞くが、原子力予算がまだ増えれば景気が良くなるのか?
それと同じレベルだな。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:19
東京都で使う電気は東京湾に原発でも造って賄えばいいと思いませんか?
ド田舎から電線を引けばエネルギーの無駄、電磁波の不安、保守管理の手間と云ったものが削減できますよ。
ド田舎は良い自然環境のまま残しておかないと後々私たちの逃げ場が無くなりますよ。

132 :出張:03/05/18 01:19
>>127
自分の意見を言いたいのでしたら他の「こてはん」使って貰えませんか。
自分は、トリップあまり付けたくないので。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:20
>太陽光発電も政府が研究予算を上げて、後押ししても発電効率UPには繋がらないと君は断言するんだ。

研究費増やせば効率が上がるとでも?
では増殖炉はたくさん研究費を使ったのに何で物にならないのだよ?
で、太陽光は研究費をたくさん使えば効率があがるわけか(w

ずいぶん盲目的な考えだな。

ところで早く具体的な数字を出してよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:21
>見事に「バイオマス」を抜かすね。

具体的な数字を出すように。ちなみに日本はバイオエタノールを輸入しようと
してるのは知っているかな?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:32
>風力発電の個数には触れずに

風力発電の個数に触れていないのはお前だ。具体的な数値を出すように。
それとも全部出張の脳内だけの出来事か?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:36
具体的な数字といってもな、実際に具体的な代替エネルギー発電の建設計画がなきゃ
出せる訳がないな。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:39
>>135
>風力発電の個数に触れていないのはお前だ。具体的な数値を出すように。

それこそ予算次第の話だよなあ。
予算があれば現状では金がかかるからって建設をあきらめた場所に作る事ができたりするからなあ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 06:58
関西の軽井沢(ぷ
三重県の青山高原は景観がめちゃくちゃになりました。

でも、風力発電マンセー

139 : :03/05/18 07:14
今は間に合わない、原子力発電所をフル稼働にすべきである。
今そこにある危機を乗り切って、今後の事を反省すべきなのだ。
停電によって、経済が破綻したんでは、問題外だろ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 07:22
停電で破綻するかどうか、やってもらいたいね。
つーか、停電で破綻する企業は盗電領から消えろ!

3次産業だけでイイ!

141 :出張:03/05/18 10:29
>>111
「、増殖炉だがこれは燃料以上のプルトニウム239を」得ることが出来る
のでかなり魅力的。ただ、239の半減期は非常に長い(たしか万単位)ので何らかの
かたちで239が散らばったらとてつもなく長い期間にわたって汚染された状態がつづくが
技術的にはそれを防ぐことは十分可能なので問題ない。」

「「燃料以上のプルトニウム239を」得ることが出来る」
君は、高速増殖炉の名前から燃料を高速で増やすとでも思っているのかな?
高速増殖炉の燃料の増殖率は、1.2が目標といってるが、実際の実績からは1.05ぐらい。
それも商業炉の段階で20年間連続運転してようやく一基分の原子炉を賄えるPu-239を生産できる。
それも実際には、再処理段階でのロスがあるから40〜50年の運転が必要。

「最近の知見によれば、高速増殖炉が無事故で運転されても、本項の冒頭で述べたように
プルトニウムが百倍になるのではなく、九十年後にプルトニウムがようやく二倍になる可能性があるにすぎないという。
この驚くべき事実は93年5月23日にNHKスペシャル「プルトニウム大国・日本」で電力会社サイドの見積もりとして紹介され、
のち動燃の幹部も認めている。
この理由もあきらかにされている。
まず第一に、これまで語られてきた増殖率は、
原子力産業を推進するための宣伝目標値であって、実物の原子炉のなかでは、
そのように高い効率でプルトニウムが生まれないこと。
第二に、増殖炉を運転するためには、燃料のプルトニウムを再処理によってリサイクルし続けなければならないが、
その処理のあいだ膨大なプルトニウムのロスが生じること。
第三に、リサイクルを順調に進めるには、完璧な増殖炉を大量に必要とすること。
このように、現実に解決不能な数々の条件が、当初の机上計画で無視されてきたのである。
さらに大きな問題は、「増殖炉から発生する使用済み核燃料」を再処理する技術が日本にはないことにある。
この化学処理に成功しなければ、プルトニウム原料は得られず、増殖炉リサイクルのシナリオ自体が成り立たない。
「原子力発電で本当に知りたい120の基礎知識,広瀬隆,藤田祐幸,2000年,東京書籍」より

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 10:49
馬鹿だねえ。

2倍にする必要などないんだよ。

1倍を保つだけでも十分すぎるほどの価値がある。

143 :出張:03/05/18 10:56
>>133
「研究費増やせば効率が上がるとでも?」
研究費増しても効率が上がらないとでも?
研究を継続しているから、研究費用がかかっているから少しづつでも変換効率が上がっているの君は否定するの。

「では増殖炉はたくさん研究費を使ったのに何で物にならないのだよ?」
すでに実用化されて変換効率も少しづつでも上がって来ている「太陽光発電」と、
どの国も商業炉はおろか実証炉もまともでない「FBR」(高速増殖炉)と「太陽光発電」を単純に比べるの?君は。


144 :名無し募集中。。。:03/05/18 11:07
動かさなければならない原発は10基。
でも、物理的に動かせるのは6基。
まあ、東京の人たちは頑張って節電してね。
っていうか、今ある原発は寿命が来たら即終了ね。
その頃には次世代エネルギーが実用化されてるはずだから。
原発は20世紀の悲しい遺産で、いい教訓になったんじゃない?
科学が完璧ではないってことを証明してくれたんだからさ。

145 :出張:03/05/18 11:22
>>142
「1倍を保つだけでも十分すぎるほどの価値がある。 」
1倍を保つだけでも40〜50年かかる意味が分からないの?

建設費6000億の原型炉で、開発につぎ込まれた国費1兆円。
{高速増殖炉原型炉「もんじゅ」(出力28万キロワット)}
商業炉クラスの1/3の規模で6000億、その上増殖炉から発生する使用済み核燃料の処理技術も確立されていない。
それを今の原子力発電・軽水炉と置き換えないと、国の言う「燃料サイクル」は完成しない。
それが、出来てこそ初めて「価値」が生まれるが、その「価値」は、超ハイリスク・超ローリターンだな。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 12:25
>その上増殖炉から発生する使用済み核燃料の処理技術も確立されていない。


そんなもん、おいおい確立すればいいじゃん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 12:32
明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 12:46
>1倍を保つだけでも十分すぎるほどの価値がある。

そうだね。
2倍である必要なんてない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 13:02
ご融資で生活応援致します

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150 :出張:03/05/18 13:18
>>146
「そんなもん、おいおい確立すればいいじゃん。 」
君に聞くが「おいおい」とは何年をかけて何兆円をかける事なのかな?


151 :出張:03/05/18 13:27
>>148
「第三に、リサイクルを順調に進めるには、完璧な増殖炉を大量に必要とすること。」
「完璧」な「増殖炉」を「大量」に「必要」

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 13:43
出張は批判しかできないんだな。
批判だけならだれでもできるんだよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 15:31
結局、原子力関係予算を新エネに回せばどうにかなるはず、ということしか言え
ないんだねぇ…>出張

原発反対派なら反対派らしく、原子力資料情報室の資料くらい引っ張ってきたら
どう?確か勝田とかいう人が「原子力を全廃して京都議定書の二酸化炭素排出削減
目標を達成するためにはどうすればいいか」ってな内容の文章を書いてたはず。
コストや供給安定性を無視した単なる数字遊びに過ぎないけど、全く数字を
出せないあなたよりはよほどマシだよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:41
>研究費増しても効率が上がらないとでも?

バカかお前。太陽光発電の効率を上げようとしているのは日本だけでないく
世界中の国でやっている。今ではインドですらやっているのだ。

日本が予算増やしたからと言った、簡単に上がるもんではないよ。
それはもちろん上がる可能性はあるよ。
でも「かもしれない、たら、れば」の話だろ?

だいたいんなんだ?予算増やせば出来るとでも?なら日本に限らず世界中の原発の
予算をドラえもんの開発に当てれば良かったね(w。
そうすれば今頃ハッピーな生活が送れたね(wwww.



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:44
結局のところ出張は具体的な数字が出せないのか。
つまり

出張 :03/05/16 21:26

>風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
>原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。

は出張の妄想であり全部ウソでした、ということでいいね?




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:47
反原発派は何が何でも原発に反対したいから

原発にとって、どんな小さな不利なことでも誇張する
原発にとって、有利なことは事実を捻じ曲げて言う

だから

>風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
>原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。

のようなことを言うんだよな。原発に反対する前に環境問題全体のことを考えろよな。
原発だけが環境問題ではない。原発がなくなっても深刻な問題は残る。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:13
ttp://www.fepc.or.jp/menu/nuclear.html
ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/sikumi/
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/service/atom/info/

まあ、「原子力発電」と検索にかけるだけであらゆるページがでてくるが
それらを見ると”出張”がいかに間違っているかわかるね。ちなみに
上3つは原子力に疎い人でもわかりやすいと思われるサイト。

http://www.cnic.or.jp/
http://member.nifty.ne.jp/fukurou-nokai/index.htm

上2つは原発反対派のサイト。ただ、反対派のサイトは署名、集会といった
お知らせばかりで、なぜ原発がいけないのかということがしかっりと具体的に
示されていない。ちなみに原子力関係の事故の度合いを示す尺度として
INESというものがある。これはレベル0から7まで分類されていて、かの
もんじゅ事故はレベル1、浜岡の件も深刻な事故ではないらしい。詳しくは
以下のサイトで述べられているので参照してもらいたい。

ttp://www.engy-sqr.com/pdf/amano_megaki.pdf

158 :紺野あさみ:03/05/18 21:16
  ∋8ノノハ.∩   http://www.togoshi.ginza.st/konno/
   川o・-・)ノ <先生!これらのお知らせがありました!
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

159 :出張:03/05/18 21:52
>>154
「だいたいんなんだ?予算増やせば出来るとでも?なら日本に限らず世界中の原発の
予算をドラえもんの開発に当てれば良かったね(w。 」

FBRが現実出来ないのは、納得したよな。
つまり、ウランの利用可能年数が他のエネルギーと同じ有限であるわけだ。
原子力利用の限界も分かっているのに再生可能なエネルギーを、
今の電力を賄えないと意味がないと短絡的な思考しかできないらしい。
自分が何時、原発と同じエネルギーを「今すぐ」に再生可能なエネルギーで「賄え」「賄わなくてはいけない」と言った。

「日本が予算増やしたからと言った、簡単に上がるもんではないよ。
それはもちろん上がる可能性はあるよ。
でも「かもしれない、たら、れば」の話だろ? 」
何故、?付ける「それはもちろん上がる可能性はあるよ。」君は、半信半疑で「たら、れば」を使って納得するのか?

原子力予算の科学技術庁(今の文部科学省)の予算配分が、どの様になっていたか君は知っていてその様なことを言うのだな?
そして、「科学技術庁」が「原発ロケット庁」と呼ばれていたのも知っていて、
また、通産省分の原発予算の額を知った上で言ってるのだよな。

原子力関係予算・新エネルギー関係予算の推移
[単位:億円]   8年度 9年度 10年度 11年度 12年度
原子力関係予算   4,895 4,876 4,691 4,778 4,805
科学技術庁 3,571 3,547 3,372 3,371 3,201
通商産業省 1,257 1,252 1,243 1,317 1,520
外務省等 68 77 77 90 84

新エネルギー関係予算
(通商産業省分) 479 560 748 875 925
http://www.melma.com/mag/87/m00046087/a00000024.html


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:01
ウランは現在の原子炉での使い方をしていれば、
あと50〜60年程度だけど、改良(?)+リサイクルで、その60倍に
できるらしいね。すると、3000年〜3600年分?
そこまで考えれば、確かに夢のエネルギーだと思うけど。
まあ、太陽電池が電力供給の主流になるようにするのと同じくらい、
研究開発は大変そう。

161 :出張:03/05/18 22:02
>>157
上三つは、商業原発の元締め「許認可権」を持っている経済産業省のHPですね。
電力・通産省連合って聞いたことは、君はありませんか?
ご苦労様。

162 :名無しボンバイエ:03/05/18 22:05
本気になって考えればの話でしょう?
利益は欲しいけど世間に嫌われたくない日本人のあさましさの中では
無理だと思うよ。
自家発電シコシコがせいぜい。
http://makiyumi.nonejunk.com/


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:09
増殖炉は中国が開発体制に入っている。
中国から恵んでもらおう。

サヨ反原発派は中国サマには逆らわない。
きっと順調にいくぞ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:13
>自分が何時

>03/05/16 21:26

>原発と同じエネルギーを「今すぐ」に再生可能なエネルギーで「賄え」「賄わなくてはいけない」と言った。

>風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
>原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。

あれれ?これは何?



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:17
>何故、?付ける「それはもちろん上がる可能性はあるよ。」君は、半信半疑で「たら、れば」を使って納得するのか?

出張は技術的(?)FBRが出来ないと言っているなら
何故予算を増やしたら再生可能エネルギーで原発を賄えたかを
技術的に説明すること。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:32
>つまり、ウランの利用可能年数が他のエネルギーと同じ有限であるわけだ。

海にはたくさんウランがありますけど何か?

167 :出張:03/05/18 22:46
>>164
「>03/05/16 21:26
「風力は太陽光もクリーンだがこっちは全世帯を賄えるほどではないし。」
風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。」

「原発と同じエネルギーを「今すぐ」に再生可能なエネルギーで「賄え」「賄わなくてはいけない」と言った。」は、
何処にあるの?
君は、時間の経過して出来上がった仕組をそのまま別の物に置き換えられると単純に考える思考の持ち主なんだね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:58
>>166
それも有限だろ。コストも高いし。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:38
現在の未熟な技術レベルでも、海水ウランが、鉱石の5倍のコストで取れてしまう。

燃料ウランの価格は、原子力発電コストのわずか1割。
ウラン価格が5倍になっても、原子力発電コストは、1.5倍にしかならない。

一方、燃料コストの高い石油や石炭火力発電は、燃料価格が5倍になれば、
発電コストは2倍以上に跳ね上がる。

1000倍の埋蔵量
> http://web.archive.org/web/20020204010800/http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
>
> 原発は国内電力の3分の1を担うが、世界の地下採掘ウランは十数年後に不足するとされる。
> 今の海水ウランの採取コストは鉱石の5倍だが、須郷室長は「これからは資源を養殖する時代」と真顔で話す。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 01:19
2chから離れてるうちに
出張氏という凄腕の論客が現れていたんですね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1038666829/l50
ここの常連より。
こういうのもありましたよ。
http://www.japaninternet.tv/blog/jit001/


171 :sage:03/05/19 01:40
風が吹かなければ 止まってしまう 風力発電で
どうやって 安定供給を 確保しますか?
夜になったら 発電できない 太陽光発電で
どうやって 安定供給を 確保しますか?
重さにして 原子力発電所で発生する
放射性廃棄物より 少なく見積もって
1万倍以上にもなる CO2を 
いま この瞬間にも 世界の裏側まで拡散させて
地球温暖化を 際限なく 進展させてる 火力発電に
この先も 目いっぱい 頼るつもりですか?
原子力が すべてとは いいませんが
原子力を抜きにして この先の 電力供給は
立ち行かないのでは ないでしょうか?
今回の 首都圏の電力危機は
ベース電源の 原子力発電が
大挙して 戦線離脱したら どうなるかということを
如実に 体現しているのではないでしょうか?
安全確保で 不正を行った 電力会社は
責められて しかるべきですが
その後に 安全性が 確認された 原子力発電所は
速やかに 再稼動すべきでは ないでしょうか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 02:54
どうどう。
これまでの政策の誤りが今、問題をひきおこしているわけです。
そういう過去の愚策を総括も出来ずに偉そうにわめくんじゃないよ。
ま、しょうがないから今は原発の再起動を少しはしなきゃいけないんだろうが、
もしそれが出来なくて、経済に問題を起こすなら、
それは一般国民の責任ではなく国政と原発業界なんだよ。
もう、これ以上原発は増やす必要ないんですよ。
ECASSと再生可能エネルギーの連携でその増加分は補える。
そして徐々に原発から離れるのが現実的な選択ですね。

さて、ECASSと再生可能エネルギーに移行しながら
再生可能エネルギー-水素-燃料電池へ向かいましょ。




173 : :03/05/19 03:34
妄想家達はいいねぇ、現実は絵空事だもんな
言っちゃえよ、どうせ電気は止まんない、俺の所と止めたら、非難ゴウゴウだ!
電気の恩恵にあやかり、どっぷり漬かりこんだ生活、口を開けば、頭でっかちの
戯言ばっかり、クソだな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:23
現実から逃げて妄想の世界に留まろうとするのは
誰だろうな・・
原発至上主義者じゃないのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:11
スイスは脱原発案を否決したらしいね。
この流れが世界に‥

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:12
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177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:10
>風力や太陽光に日本の政府がまともに取り組んでいれば、今の様な原発偏重の状況で無くて、
原発がなくてもやってける可能性は十分あったと考えられるがね。」

「まともに取り組む」とは何だ?と聞いているのだよ。
「まともに取り組む」とは何をどれだけ増やのか?と聞いているのだよ。
お前はそれに何一つ答えていないだろうが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:23
節電しない香具師には省エネルックを強制!

これだ!

179 :山崎渉:03/05/20 03:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:16
山崎渉、この基地外が、あげあらしすんな!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:50
>原発で人に重大な被害を与えるような事故が起こる確率は飛行機が墜落する確率よりはるかに低い。ほとんど0。

ということは、可能性は少しでもあるって事なんですよね?

しかも原発の場合、その時は大した事故でなくとも後々色々出てくるしねえ〜・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:39
>可能性は少しでもあるって事なんですよね?
 またリスク評価ができない人が・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:21
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:26
>>182
>またリスク評価ができない人が・・・

0ではないという事実は変えられない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:29
↑典型的なアホだな。w
自動車事故ゼロ運動でもやってろ。ボケ。w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:32
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:35
>>184
 リスクが0のものはない。
0を求めるなら、妄想の世界でやってくれ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:47
                |
   \       ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.        /
     \     ,';;"          ヽ;.     /
       \  r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_  /
          l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7
          、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫
          l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |
______. ヘl    / ,,...___,,,.. l   l  ______
          ヽ     r'エエエエア   /
           `.    {iヽ(・O),}  /
         _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:49
           ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
           ,';;"          ヽ;.    
          r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_  
          l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7
          、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫
          l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |

          ヽ     r'エエエエア   /
           `.    {iヽ(・O),}  /
         _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:01
たしかに確率0ってないね。
飛行機墜落で死ぬ確率も1/10000と言われているが0ではないし。
原発が事故る確率がその1/10だろうが1/100だろうが1/1000000だろうが
0にはなり得ない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:38
リスク問題はわかるんだけど、
そこから引き起こされる事故の影響を考えると原発嫌なんですけど……。

バカがバケツつかっただけでリンカーイなんて絶対嫌!

192 :  :03/05/20 19:57
>>191
燃料工場と原子力発電所の区別ができていません。
もう少し勉強しましょう。

191のお母さんへ
191君は授業について興味が無く、理解ができないようです。
御家庭で話し合ってください。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:03
睡眠痔無呼吸症候群の職員が居眠りしてメルトダウンなんて絶対嫌!

194 :sage:03/05/20 21:11
バカがバケツつかっただけでリンカーイなんて
確かに 論外で おバカな 話だと思います。
そんな輩が いるから 原子力は 危ないという
世論が 出来上がってしまうのだと 思います。

でも 日本の原子力発電所で おバカな 事故を起こし
人が死んだという 話は 聞いたことがありません。

原子力発電所の事故で 人が1人死ぬ確率は
隕石に ぶち当たって 人が1人死ぬ確率と
どっこいどっこいだと 聞いたことがあります。

また 原子力発電所の事故で 人が100人死ぬ確率は
隕石に ぶち当たって 人が100人死ぬ確率と
どっこいどっこいだと 聞いたことがあります。

そんな程度の 事故の確率なら とりたてて
心配しなくても いいんじゃない? というのが
原子力の場合の リスク評価なんだと 思います。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:19
>>194
その通りだ。
あと「原子力を造らなくてもいいように節電汁」なんていう香具師もいるが
節電すれば解決する問題ではない。

196 :ゆうじ:03/05/20 23:40
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!有事法制絶対ダメ!
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が日本を攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃することはない!!!

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!

軍事で平和になることはない!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!!!!!!!!!


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:48
>>184
> リスクが0のものはない。
>0を求めるなら、妄想の世界でやってくれ。


だから原発なんか止めちまったらいいだけの話だろ??
オマエこそ妄想の中でやってな>電力会社の平社員

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:06
>>197の言うことが理解できない


”リスクが0のものはない。 0を求めるなら、妄想の世界でやってくれ。”  だから  ”原発なんか止めちまったらいいだけの話だろ?? ”

「だから」の使い方間違っていない?
リスク(故障)が0ではないシステムなんてないでしょ。話がループするが
アンタの理論だと”だから”飛行機なんか飛ばさなければよい、”だから”車なんかなくなればよい、
”だから”新幹線なんか廃止にしてしまえばよい、ということになるね。だけどこれらが
なくなるとかなり困るね。じゃあ、日本から原発が消えたら‥‥



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:07
結局、反原発派は脳みそが足りない悲しい子たちの集団ということでよろしいかな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:11
以前、電力会社と役所はグル、とかいうカキコがあったが
漏れから言わせれば「”反対”のための”反対”をやって
原発のことを何にも知らない反原発団体より電力会社と
グルになっている役所の方がよっぽど信用できる。このスレ
でもどこかに双方のサイトが挙げられていたが、中身を
見たら一目瞭然。」

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:14
>>194
その通りだ!だからこそ夢の島に原発を造るべきなのだ!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:20
>>198

>>197の言うことが理解できない

197ではないが彼が言いたいのは、

「リスク(故障)が0ではないシステムなんてないでしょ」ということは逆に言えば
システムが存在しなければリスクは0である。

という事であろう。
「だから」”原発なんか止めちまったらいいだけの話だろ?? ”になると思う。
別に使い方自体は間違ってないと思う。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:24


WT研修って知ってるか?
出てみたんだけど、感想。
オブザーバできていたYとか言う上司とH副長(?)。
目つきが悪くてあんな奴らが人事やってるのかよと思うと、
やる気なくすわなぁ。気持ち悪いぜよ。
ほんと、あんなのが本店GMと副長だってよ。人を見る目がなし。ばか。
もう一度言うぞ。人を見る目がなくて、馬鹿だ。
KともうひとりのY田とか言う奴はまだ可愛げがある。
辛そうだぜ。T会長とYGMに挟まってよ。
あんな奴らがうちの会社を変えるんだって。あほか。
帰ろう。





204 :sage:03/05/21 00:36
>>201 さん

ネタだと 思うのですが 一応 マジレス しておきます。

夢の島って ごみを積み上げて できた島だと 思いましたが
そんな やわな 地盤のところに 原発 つくったら
いざってときに (地震とかね) 危なくって
しょうがありません。

原発は 造るときから 安全に気を配り
運転を始めてからも きっちり 面倒を見て
初めて 「そんなに 心配しなくても いいんじゃない?」って
言えるのだと思います。

もちろん バケツつかってリンカーイな人たちが
原発 動かしてたら 問題外ね。
自分は そんな人たちは 原発 動かしてないと 思っていますけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:56
電気代あげればどーかな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:10
198みたいに、原発反対してる人間を取りあえず低能扱いして丸め込もうとする、
話題を摩り替えて無理矢理筋を通そうとする、これ、最悪。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:05
>>202
原発マンセーな、電力会社社員、原発で働く奴等&そいつらの家族ってそういう以外に反論出来ないんだよ・・・・
何かがあれば危険極まりないと承知の上なんだけど必死なんだよ、こいつら。
自分達のほうがどれだけ悲しいお子ちゃまかわかってないんだよね〜可哀想なやつら。
原発に必死でしがみついてな>原発マンセー

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:39
>>207
キミも今現在
原発にしがみついて生活しているでしょう?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:32
>「リスク(故障)が0ではないシステムなんてないでしょ」ということは逆に言えば
>システムが存在しなければリスクは0である。

原発止めたら新たなリスクが出てくる。
電気の無いリスク、火力発電のリスク等。
それらを含めて原発のリスクは小さいのだよ。

それを分からん香具師が騒いでいるだけの話。

210 :山崎渉:03/05/21 21:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

211 :山崎渉:03/05/21 22:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 04:41
>209
へーそんな乱暴なリスク評価はじめてきいたよ。
OECDでやってんの?そんなあほなリスク評価?
あ、おまえの個人的な思い込みね。
その根拠を数量的根拠を持って説明してみ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 08:03
「原発関連産業」にバケツ臨界おばかがいたかと思うと寒気がするだけど。

別に原発にこだわるわけじゃなく、原子力産業の周辺が怪しい。

再処理も最終処分場も。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:29
馬鹿バケツ臨界は原発の危険性の象徴でしょ。
そんなことで臨界なんて起こらないとおもっているからあんなことになる。

原発だって、いままでどれだけ危険になっていることやら。
冷却水関係で。
スリーマイルってあれはあり得ないことは重なって起こったことじゃないの?

それこそ「隕石が……」みたいな。

もんじゅの事故ってどうしておこったんだい?

人が死ななかったからよかっただけだ。


ふざけたこと言うな!



って感じだね。

馬鹿バケツ臨界は。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:26
しかし、もんじゅの事故ってINESに照らし合わせるとレベル1なんだけど。
だからもんじゅの件は危険ではない。

これを知らない人が多すぎる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:46
危険ではない、か。

そう断言出来るっていいよな。

馬鹿バケツ臨界。

217 :万景峰号:03/05/22 21:58

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  再稼動しますた
   |::::::  ヽ     丶.  | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠   
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


218 :政治家にはだまされるなー!!有事法制反対!!:03/05/22 23:01
有事法制(戦争法)は必要ありません!!!

有事法制ができて、得する人たち(その理由)
1、日本政府  ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
2、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
3、政治家   ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
4、自衛隊   ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち(その理由)
1、日本国民  ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
           戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
           自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
           医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
2、アジア    ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
3、世界     ―9.11以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
4、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
1、北朝鮮   ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
            有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。   

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
(武力に頼らない)本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ!と声を上げていきましょう!!!!!!!
もう、政治家にダマサレていてはダメ!!!!!!!!!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:07
>>217
アンタの国は再稼動するな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:09
>>218
漏れは自由なんて飽き飽きしているのですが何か?
国家による統制マンセー!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:16
>>220
北に行け。きっと将軍様が歓迎してくれるよ。

222 :不倫の代償!!ウッチャン慰謝料5000万円?:03/05/23 17:19
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:40
1)馬鹿バケツ臨界はもう起こらないのか?
2)偶然が重なるならスリーマイル島はなぜ起こったのか。
3)各国があきらめ増殖炉で「もんじゅ」がナトリムム事故を起こしてもあれは人が死んでいないからたいしたことないのか。

 おまえらは、あほか?

 また馬鹿バケツ臨界が起こるだろうぜ。このままじゃな。

 馬鹿バケツ臨界は誰も隠せない事実だ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:42
バケツ馬鹿臨界はヒューマンエラーの最たるもんだよな。
おめーらの言う、確率ってのはこのヒューマンエラーの上に成り立っているなら、
こんな、馬鹿が地球に存在する以上、ダメだってことだ。

おめーらは、原子力産業にこういうエラーを起こしえない人間を選び出せるか?

それとも、自分自身がそういうエラーを起こさないといえる自信があるのか?

あんただって、自分の知り得る知識のエリアを越えれば馬鹿バケツ臨界と同じことするかもしらないぜ?

それが原子力産業の怖いところだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:48
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしてくれたよ。

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226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:30
原発マンセーは

馬鹿バケツ臨界に対してなんか言わないのか?

原発と違うって言うこと以外、出ないじゃないか。
どうなんだ?

原発じゃないが、「原発周辺産業」に変わりないよな。

おめーらが言う、確率はこう馬鹿バケツ臨界野郎の上に成り立っているってこと、
認めるのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:32
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228 :sage:03/05/23 22:01
馬鹿バケツ臨界は 確かに 論外の おぞましい 事故でした。
あの事故の 当事者は 臨界安全の 何たるかを知らず
したがって 自分たちの 行為が 安全であるか 危険であるか
そういった認識が 根本的に 欠如した状態で 作業していたということで
彼らには いかなる 言い訳も 不可能でしょう。

でも あの事故を契機として 原発周辺産業を含め 安全規制は 
大幅に 強化されました。
これまで 不十分であった 原発周辺産業に対しても
臨界安全確保の 着実な履行が 明確に 求められるように なったのです。
これによって 少なくとも 馬鹿バケツ臨界が 発生する 確率は
ぐっと 引き下げられたはずです。

もちろん リスクは どんなに がんばっても ゼロには なりません。
しかし 原子力に 携わる 関係者が 常に リスクの 低減に向けて 
絶え間なく 努力することで
原子力を「さほど 心配しなくても よい程度の リスク」に
抑えることは 可能だと 思うのです。

229 :sage:03/05/23 22:26
人間は 必ず 往々にして ミスを 犯します。
それは 原子力産業に 携わる 人であっても 例外ではないでしょう。
原子力産業において ミスを 犯し得ない 人間を 選び出すことは
絶対に (あえて 絶対と いいますが) 不可能でしょう。

でも 自分が それでも 「原子力って ちまたで言うほど
危ないものでは ないんじゃない?」と 思うのは、
原子力発電所を はじめとする 関連システムが すべからく
人間が ミスすることを 前提にして
いいかえれば 無謬性を 根本から 否定する ところから
構築されている からです。
つまり、バケツ馬鹿臨界のような 輩は 論外として
大方の 原子力産業の 関係者は 原子力の どこが 危ないかを
とことん 熟知して システムを組み
かつ 自身で その 危険性を 十分 認識しながら 
原発その他を 運転しているのだと 思うのです。
自分は そんなふうに 人間であるが故の 限界や
原子力の 危険性を 十分に 理解した 人たちが
原子力発電などに 携わって いるのであれば
おバカな 事故などは 起こさないのではないか と 思っています。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:45
>>228・229
ステンレスバケツ臨界事故から年月が経っているにもかかわらず
今回の東電の隠蔽事件が発生しているわけで原子力に「信頼と実績」はない証拠ですよね。
(226の言っていることのほうが理屈の上では正論>原子力が必要かどうかは別として)

それより以前から疑問に思っていることがあるのだが
反対派が「原子力が安全なら東京に作れ」というと推進派は「地盤が柔らかいから無理」
と言って逃げているわけだがなぜ推進派は原子力船を東京湾に浮かべて
接岸してケーブルをつなげれば安全ですと言わないのだ?
原子力船なら地震がきた場合津波がくる前にケーブルを切って沖合いに離脱すれば
何ら問題ないはずだが東京に原子炉があるのが(安全じゃないから)まずいのかやっぱり?


231 :sage:03/05/24 00:24
>>230 さん

自分は かの 電力会社が 不正を 行ったこと自体を 
擁護するつもりは まったく ありません。
でも バケツ臨界事故と 今回の不正とで 決定的に 違うのは
当事者に 安全意識が あったかどうかの 差だと 思うのです。
バケツ臨界では 当事者に 臨界安全の 意識が あったとは
微塵も 感じられません。
しかし 今回の不正では 当事者は
「危ないかな? 大丈夫かな? 様子 見てみようか? 
やばいから 取り替えちゃおうか?」といった 判断を
常に 怠らず 行っていたと 思うのです。

もちろん 彼らの行ったことは 明確な 隠ぺい工作で
リークテストでは 法令違反(罰則付き:時効成立)まで 
やらかしているので 露見したら 責められるのは 当然です。
しかし 当事者が 安全かどうかの 判断を 行っていた
(自分は そう 思っています。)という 点では
バケツ臨界と 決定的に 違うと 思うのです。
自分は そのような 危険意識を 自覚して 運転に あたっている
人たちであれば おバカな 事故は 起こさないのでは と
思っているのです。 

彼らは 今回の 不祥事で 信頼を とことん 失いました。
しかし 彼ら電力会社(日本中すべての 原発)は 
今まで おバカな 事故を 起こして 人を 死なせたことは ありません。
これは 実績として 評価していいと 思います。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:37
>>231
う〜ん、信頼しても良いんですかねえ・・・。

金属ナトリウムの漏洩で床に穴があいたときも公表されたビデオテープが
意図的に編集してとりわけ安全な部分だけ放送されていてそれが
内部告発で「うそ」がばれたと言う実績がありますから原子力にかかわる
人間の発言はどうも眉につばつけて見ちゃうんですよね・・・。
(原子力が必要かどうかはこの場合問題じゃなく「嘘つき」「隠蔽」をなぜするかですわ)

233 :sage:03/05/24 00:44
>>230 さん

続いて もうひとつ いきますね。

自分は 安全技術さえ 確立されれば 東京湾に 原発を 造っても
いいと 思っています。

実は 自分は バケツ臨界が 起こったときは もう 原発なんか
やめちまえと 本気で 思いました。
しかし 日本の エネルギー事情や 将来に向けての 資源枯渇の
状況や 地球温暖化の 状況を 見るにつけ 
やはり 原子力は 排除できないなと 思い直したのです。

自分が 原発を 東京湾に 造っても いいんじゃない? と 思ったのは
この 記事を 読んだからです。

 http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_29.htm

自分は やっぱり 地盤が 脆弱だと 怖い気が しますが
技術的に 安全確保が 可能なら 造っても いいと 思います。
やはり 自分で 使う 電気は 自分の 近くで 用立てられたほうが
いいに 決まってますし
それが 将来に向けて 日本の エネルギー事情に プラスに 働くなら
拒むものでは ありません。

234 :sage:03/05/24 01:18
>>232 さん

ごめんね 眠いの; 一筆だけね

あの故障を 彼ら事業者が 事実を 隠して 公表したのは
彼ら最大の ミステイク だったと 思います。
きっと 彼らは あまり センセーショナルな 映像を 見せたら
一般の 人たちは ビビるとでも 思ったのでしょう。

でも 結果として 隠蔽したこと自体が この故障を ことさら
重大損傷と 印象付けることに なってしまったと 思います。

起こったことを ことさらに 怖く 印象付けることは ないと思いますが
逆に ことさらに 控えめに 公表する 必要も ないと思います。

ありのままの 状況が わからなければ 危険性の 相場観も 掴めませんので
事業者は あまり 気を 回しすぎずに そのまま 公表すれば
いいのだと 思います。

つまりは 自分は 彼ら事業者が 嘘つき呼ばわりされるのは
あまりに 世間に 気を 使いすぎて 
余計な 細工を 施すからだと 思うのです。 

235 :  :03/05/24 19:00
薬害を起こしたり、医療ミスをおかしたりしたが、医療行為を反対!禁止にしろ!!
と叫ばないのは何でだろう?
原子力関係だけ変じゃないか?
反対行為をすると、儲かる奴がいるんじゃないかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:12
 \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '   
\         *──アナル      
  \_____/\_____/ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
                            http://dempa.2ch.net/prj/page/a1948aa/a1948.htm   
  ☆ご意見、ご質問などはこちらへ  mic@asobinojikan.jp

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:06
>>235
こいつアフォ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:58
いやー、原発再稼動できそうだね。よかったよかった。

239 :山崎渉:03/05/28 13:43
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

240 :名無電力14001:03/06/01 18:55
>反対行為をすると、儲かる奴がいるんじゃないかな?

いわゆる「プロ市民」ってやつですな。w


241 :名無電力14001:03/06/02 00:03
東京には1987年7月23日に大停電の経験がある。猛暑による電気の使いすぎで280万世帯が停電、工場も止まり、1兆8千億円の損失だったといわれる。

242 :名無電力14001:03/06/14 11:08
あげ

243 :名無電力14001:03/06/14 11:20
>>240

恵也の知り合い「運動家」は外車乗り回してるようですよ。
恵也は、「嫉妬するな」「見逃してやれ」って話ですが。。。

どうして普段は100円の電気代に目くじら立てる恵也が、
外車は「見逃して」やるのでしょうかねえ。w

244 :名無電力14001:03/06/14 15:41
今日、クーラー点けました。。。

245 :名無電力14001:03/06/15 00:02
今日、反対派でクーラー点けたやついるだろ。w


246 :名無電力14001:03/06/15 00:40
自称プロ市民!
クーラー点けたか報告しる!w

247 :名無電力14001:03/06/15 10:14
で、本当に東京が停電するとかなりイタ〜イ損失となるわけだが
被害を被った会社や団体、個人はその損失や慰謝料を福島県等に
請求すればいいのですね?

248 :名無電力14001:03/06/15 12:31
>>247
当然そうすべきでしょうね。

249 :名無電力14001:03/06/15 19:18
 作っている人も、動かしている人も
 み〜んな馬鹿!、これで安全ですかね?

 

250 :名無電力14001:03/06/15 19:21
ん?
馬鹿なのはこの板の反対派だろ?

251 :名無電力14001:03/06/17 14:18
クーラー点けました。

252 :名無電力14001:03/06/17 14:26
ここにいる賛成派みたく、原子力施設のことを安全だと
いとも簡単に言ってる奴がいるから、事故が起きるんじゃあないの?
普通にしてれば安全なものを、いい加減にやる奴が多いのがいけないと思うけど。

253 :名無電力14001:03/06/17 14:29
>>247
お前の停電の被害っていっても、どうせ録画予約してた
ビデオが撮れなかったくらいだろ!
そんな奴がごちゃごちゃ言うなって!


254 :名無電力14001:03/06/17 15:53
>>253
どんなやつがごちゃごちゃ言って良いのでしょう。w

255 :名無電力14001:03/06/17 15:56

お前、日本語わかんないの?

256 :名無電力14001:03/06/17 15:58
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


257 :名無電力14001:03/06/17 16:29
>>255

だからどんなやつが、ごちゃごちゃ言っていいの?
まさか「分からない」とか。。。(プッ

258 :名無電力14001:03/06/17 16:29
>>252
>普通にしてれば安全なものを、

良く言った。w

259 :名無電力14001:03/06/17 21:22
>普通にしてれば安全なものを、
>普通にしてれば安全なものを、
>普通にしてれば安全なものを、


260 :名無電力14001:03/06/17 21:54
停電期待しちゃうねぇ。
早く来ないかな。


261 :名無電力14001:03/06/18 00:11
>>257
どう読んでもお前以外の奴って意味だろ。

262 :名無電力14001:03/06/18 00:17
>>261
じゃあ、>>247はごちゃごちゃ言って良いってことになるね。w
まさか、また同一人物だって誤爆してるわけ?
ご苦労さま。(大笑

263 :名無電力14001:03/06/18 02:10
>>262
あんたもそんなことで大笑いすんなって。

264 :名無電力14001:03/06/18 02:34
>>262
はやくごちゃごちゃ言えって。

265 :名無電力14001:03/06/18 10:31
>>264
また読解力のない人が。。。(クスクス

266 :名無電力14001:03/06/18 14:51
また読解力のない人が。。。(クスクス




267 :名無電力14001:03/06/18 14:52
また読解力のない人が。。。(クスクス



268 :名無電力14001:03/06/18 14:53
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス






269 :名無電力14001:03/06/18 14:54
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス








270 :名無電力14001:03/06/18 14:55
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス














271 :名無電力14001:03/06/18 14:55
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス
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また読解力のない人が。。。(クスクス
また読解力のない人が。。。(クスクス










272 :名無電力14001:03/06/18 17:44
この板馬鹿ばっかり

273 :名無電力14001:03/06/18 18:37
↑オマエモナー(お約束

274 :名無電力14001:03/06/18 18:38
地元が認める稼動再開を、なぜか「県人会」が引き止める不思議。

275 :名無電力14001:03/06/18 22:19
地元も国も稼動を認めてるわけね。
それを止めてるあほがいるわけね。

276 :名無電力14001:03/06/19 18:27
停電いやなら稼動ですね。

277 :名無電力14001:03/06/19 19:09
夏季に一℃気温が上昇すると、最新の原発一基分くらい電力消費量増加するんだよね。
街中にある飲料自販機を全廃したら、きっとかなりの節電になるよね。

278 :名無電力14001:03/06/19 22:09
>>277
具体的に何%ぐらいあるの?

279 :名無電力14001:03/06/19 22:12
ダイマモじゃないけど、自販機はどんどん停止すべきだ。

炎天下に冷凍庫なんて、おっそろしい電気の無駄だからな。

280 :名無電力14001:03/06/19 22:15
あ、冷蔵庫だな。スマン。

281 :名無電力14001:03/06/19 22:18
問題(20点)
どうして自販機の電源を停止する必要があるのか。
その効果はどの程度か。
経済効果を考慮しつつ述べなさい。

282 :名無電力14001:03/06/19 22:23
穴埋め問題

1)都心部にはコンビニエンスストアを初めとする販売店が○○m以内に存在している。
2)都心部にある自動販売機は○○万台である。
3)自動販売機の消費電力は平常時○○W/h、ピーク時○○W/hである。



283 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:23
>>281
自販機メーカーの回し者か?いくら貰ってる?
自販機と経済効果の因果関係を述べよ。

284 :名無電力14001:03/06/19 22:24
>自販機メーカーの回し者か?いくら貰ってる?

あいかわらずの馬鹿ぶりだな。恵也。w


285 :名無電力14001:03/06/19 22:25
おっと、恵也でもダイナモでもないんだよな。(大笑

286 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:27
>>282
○○は、約数である。

287 :名無電力14001:03/06/19 22:29
自販機止めろねえ。。。
で、その理由と効果を聞くといきなり自販機業者だあ!ねえ。。。
アホ丸出し。


288 :名無電力14001:03/06/19 22:30
>自販機メーカーの回し者か?いくら貰ってる?

2chにレスすると金もらえるのか?(苦笑


289 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:32
>>284 >>285自販機と経済効果の因果関係を述べよ。

290 :名無電力14001:03/06/19 22:32
タバコの自販機なんかは特に。
そろそろ自販機やめようぜ。

それとも、自販機じゃないと買えないのか?ヒッキー共は。

291 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:36
>>287 >>288だから、お前等みたいな反対派は馬鹿なんだよ。
そんなに原発止めたいなら、自販機と経済効果の因果関係を述べよ。

292 :名無電力14001:03/06/19 22:38
>>291
必死ですう。(プッ

293 :名無電力14001:03/06/19 22:40
>>291

謎なレス。

294 :名無電力14001:03/06/19 22:40
メーカー希望小売価格

まあ、この馬鹿が自称推進派でも自称反対派でも、
馬鹿には違いないわな。w

295 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:41
今すぐに原発を再会せよ。>>287 >>288みたいなレベルの低い馬鹿
を黙らせよ。

296 :名無電力14001:03/06/19 22:42
俺は反対派だが、路上の自販機はとっとと撤去してほしいね。
特にタバコは。
まぁ。たばこはよろしい。夏場に冷蔵庫を炎天下の路上に放置するのはヤメテもらいたいね。

数値については穴埋め問題解いてからにしてくれ。

297 :名無電力14001:03/06/19 22:42
さてと、馬鹿は放置でデータ。ちょっと古いが1998年。

自販機販売金額   : 6兆8970億円(1998年時点)
コンビニの市場規模 : 5兆2000億円(1997年時点)


298 :名無電力14001:03/06/19 22:47
消費電力量について考えると、1996年度における国内の
年間総発電量が1兆94億kw

自動販売機全体(544万台)の消費電力量は87億kwで、
全体の0.86%。

299 :名無電力14001:03/06/19 22:47
では、消費電力は?

300 :名無電力14001:03/06/19 22:48
あ、書かれていたね。すまん。

301 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:48
>>297
反対派のレベルはこの程度か。

302 :名無電力14001:03/06/19 22:49
数値ありがとう。

でも、これ全国の数値だとすると、盗電地区の問題とするなら比率もっとあがんね?

303 :名無電力14001:03/06/19 22:51
あ、あがるわけないわな。下がると考えたほうがいい。
脊髄レスすまそ。

304 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:51
>>298全く、的を得ている回答だ。すばらしい。

305 :メーカー希望小売価格:03/06/19 22:55
原子力反対論者は死ね。

306 :名無電力14001:03/06/19 23:02
例えば、真夏日に気温が1℃上がるだけで、全国の電気の消費は
170万世帯分も増えることになります。これは大型の発電所で
約五基分に相当します。

自動販売機全体(544万台)の消費電力量は87億kwで、
全体の0.86%。




307 :名無電力14001:03/06/19 23:05
>的を得ている回答だ

問題(1点)
上の文は小学生がが書いた文です
どこが間違っているでしょうか。
その部分を訂正しなさい。

308 :メーカー希望小売価格:03/06/19 23:11
>>307
「小学生がが」ってなに

309 :名無電力14001:03/06/19 23:13
>>308 レベル高い質問だな。w

310 :名無電力14001:03/06/19 23:13
>>306

170万世帯の消費量w数がないのでは比較のしようがないと思うが?

311 :名無電力14001:03/06/19 23:16
>>310
すまんのう、自分で調べてくれ。w


312 :名無電力14001:03/06/20 00:58
>>310
資料まだあ?

313 :277:03/06/20 06:59
具体的な事はわからないでかいてしまった。

ただ、原子力云々でなく、節電を考えたら冷蔵庫自販機ほど無駄なものはないと思ったのだ。
欧米でもほとんど見かけないと思う。10年前に英国行ったら自販機自体がなかった。

314 :名無電力14001:03/06/20 11:53
>節電を考えたら冷蔵庫自販機ほど無駄なものはないと思ったのだ。

その無駄と思った自販機が、コンビニと同等以上の販売金額を稼ぎ出しているわけだ。
ここでは、電気エネルギーの意義をもう一度考える必要がある。
電気エネルギーがその価格以上の付加価値を生み出すのであれば、人は電気を使用する。
電気を経済体制の中の商品と捉えれば、別に無駄でもなんでもない。
自由主義経済の仕組みにまかせればいいだけの話だ。
儲けが出なければ自販機を置くやつもいないだろう。

電気を商売(利潤)の為に使用することは無駄か?
それでは業務用の電気使用は無駄ということになる。
では、何のために使用することばいいのだ?
ネットの電力使用はOKか?
TVの電力使用はOKか?

315 :名無電力14001:03/06/20 12:36
原発不要論を唱えるひとはだいたい「風力」「太陽エネルギー」の二つを代換エネルギー
としてあげるが、具体的に説明してくれるひとに会ったことがない。
専門家ですらそうなんだから・・・
原発=核兵器と真面目に思ってるひともいるしね、じゃあ打上花火はミサイルか?

いっそ電力不足にならんかな?どんな騒ぎになるか見てみたい。

316 :277:03/06/20 13:42
>>314
異論はないが、節電に関連してのことだ。
電気の利便性を優先し、どんどん使いたいのであれば、その分電源が必要だ。だから国政で原発計画がある。
原発計画が遅れ、でも電気をもっと使いたいのであれば、化石燃料を使用した発電が増える。それでよいのか。
冷蔵庫自販機を減らせばピークカットとなり、最大電力の抑制、新規発電設備計画の繰り延べ、既存設備の有効利用となり、
最終的には電気料金の安定、値下げへとつながるのだ。


317 :名無電力14001:03/06/20 14:26
>>316
意味不明。w
最初から言われているように、

1.何故自動販売機なのか。
2.その効果はどのようなものか
3.そのデメリットはどの程度のものか

の議論を深めることが必要。
いきなり結論では意味がない、というのがスレの流れだろう。

しかし、>>316ではいきなり「冷蔵庫自販機を減らせば」となっている。
この文節には、「クーラーの使用を減らせば」「TV放送を中止すれば」
「電車の運行を中止すれば」と電気を使用するどのような語句でも入り、
この文章は成立するだろう。
だから意味不明と言っている。

318 :名無電力14001:03/06/20 14:41
自販機より、コンビニを全廃しな。

319 :名無電力14001:03/06/20 14:51
放送局はNHK以外全部廃止。
相当な電力節約。

320 :名無電力14001:03/06/20 18:48
自動車、家電等々の生産も、それぞれ1種類だけ限定生産。
なんせ節電のためですから。w


321 :メーカー希望小売価格:03/06/20 18:53
全ての商品を、自販機で販売すれば良い。それにより、店内全体を
空調する無駄が省ける。電気大食いの、エスカレーターや照明が要らない、
今考えられる最良の販売形態は、自販機である。
もっと、自販機を崇めよ。

322 :名無電力14001:03/06/20 18:58
エレベータの使用禁止。
そのために、3階建て以上のビル建設禁止。
なんせ節電のためですから。w

323 :名無電力14001:03/06/20 18:58
昼間でも照明をつかう地下鉄の廃止。
なんせ節電のためですから。w

324 :名無電力14001:03/06/20 19:00
そこまでやれば原子力発電所全部と火力発電所も一部廃棄できるな(w


325 :あわび:03/06/20 19:02
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------


326 :メーカー希望小売価格:03/06/20 19:11
>>322 >>323 >>324原発反対派が、こんなにもいるとは。

327 :名無電力14001:03/06/20 19:14
↑やっぱ馬鹿。w

328 :メーカー希望小売価格:03/06/20 19:29
>>327
ねぇ君、322 323 324は、賛成派にしてはレベルが
低すぎると思わない?

329 :名無電力14001:03/06/20 19:44
自販機については俺は反対派だが(ダイナモのスレにも書いたが)、

「炎天下で夏場、あれだけ冷えたジュース・酒が出るということ」

これにどれだけ電気が使われているかを考えてもらいたいものである。

自販機はほとんどが道路に置かれいる。屋根とか覆いなしにね。

これなら非常に効率の悪いことになっていないのか?

と思っているわけだ。



ひとつ断っておくと、俺は自販機の構造は知らないから、

非常に断熱効果が高く、外気温が高かろうがそんなものはへでもないような対策を

ほどこしてあるかもしれないことは俺はしらない。

330 :名無電力14001:03/06/20 19:50
>>317
意味不明なのはあなたの脳内だけ。
レベルを下げて書き込んだり議論するほど、俺は暇人ではない。ねぇ、わかった?お馬鹿さん!
でも自販機に過剰に反応する人種ってなに?

331 :メーカー希望小売価格:03/06/20 19:58
>>329
店内にも、冷蔵庫あるんだよ。自販機より大きい奴が。
店にもよるけど、冷蔵庫や冷凍庫にドアーの無いショーケース式に
なってるものもある。あまり、効率的でないと俺は思うけどな。

自販機で使う電気は、経費として管理者が払わなければならない。
電気を浪費するものなら、管理者の儲けが少なくなる。
管理者の妥協できるレベルなんだろうから、問題は少ないと考えられる。

332 :名無電力14001:03/06/20 20:12
>>331
省エネ、エネルギーの有効活用と企業の利益追求を同レベルにおいてはいかんだろう。

333 :メーカー希望小売価格:03/06/20 20:18
>>332
プリウス作ったトヨタが、君には理解できない。
と、言う意味か?

334 :332:03/06/20 20:35
>>333
俺は自販機否定派なんだよ。
だから、夏の最大電力時に無駄な電気を使ってほしくないんだ。
そのために電力設備用意しておかないといけないから。
どれだけ費用がかかり、環境へ悪影響を及ぼすかわかるか?
それと、電気の使用者がよければ問題ないという考えが気に入らないんだ。

プリウスを作ったのは、まさにエネルギーの有効利用だろ。
そして多少高くてもそれを買う理解ある人たちがいるということ。

これでいいか?

335 :メーカー希望小売価格:03/06/20 21:12
>>334
で、企業の利益追求と同じになる。

336 :332:03/06/20 21:38
>>335
わかったよ。 

******以上終了*******

337 :名無電力14001:03/06/20 23:27
↑どうして終了なんでしょう。(クスクス

338 :名無電力14001:03/06/20 23:28
>どれだけ費用がかかり、環境へ悪影響を及ぼすかわかるか?

知ってるなら早く書けよ。w


339 :名無電力14001:03/06/20 23:37
少なくとも、「大停電」前の今の日本においては、電気エネルギーは単なる
コストに過ぎない。
それを、「貴重だ」だとか「無駄だ」と発想するから訳が分からなくなる。

その論(貴重だ無駄だ)を突き詰めれば、いわゆる「地球のために死んでください」
ということになるだろう。w 結局は経済論というより文化文明論になるわけだ。

年間3万人を超える自殺者の中で、「地球のため」という理由で実行した人は
何人いるのだろうか。

340 :名無電力14001:03/06/20 23:40
自動販売機が消費する電力は、全国ベースでみると、
日本の全電力消費量の1%弱を占めます。
これを、例えば原子力発電所の発電電力で賄おうとすれば、
おおよその見当で、100万kWの原子力発電所1基を
フル稼働させる必要があります。
一応、ご参考まで。

341 :名無電力14001:03/06/21 10:55
 プリウス?、バッテリーの製造と再処理かかるコストとエネルギーは!

 コンビに、冬は暑すぎ!、夏は寒すぎ!

 

 

342 :_:03/06/21 10:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

343 :名無電力14001:03/06/21 12:06
原発1基分ですか。デカイな。

午前10時〜午後2時ぐらいは止めるべきだな。

中身腐るわけでもねーし。

344 :名無しさん:03/06/21 13:18
電力不足になっても原発なんかいらないぞ!

345 :名無電力14001:03/06/21 13:53
パンがなくてもケーキを食うぞ!(世間知らず


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:54
 
キタ━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━!!!!
 
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
 

347 :名無電力14001:03/06/21 14:09
俺は自販機からはかわないぞ。

348 :メーカー希望小売価格:03/06/21 21:44
反対派は、ガンや事故によって死ぬのは仕方ないとして、
原発の放射能でだけは死にたくないという、変な理屈の人達。
なんか、トラブルがあると責任を賛成者に擦り付ければ全て解決。
全く、無責任の塊。

賛成派は、自分と遠くのトラブルでも何かあるとすぐに攻撃の対象になる。
原発は次々と再開されるだろうから、小さなトラブルでも非難される。
今は、心配で夜も眠れない。

少なくても今は、反対派の思うつぼ。

349 :名無電力14001:03/06/22 00:53
>俺は自販機からはかわないぞ。

お店の冷蔵庫から買うんでしょ?(クスクス

350 :メーカー希望小売価格:03/06/22 16:59
俺は、その時の気分次第でどっちからでも買う。

351 :名無電力14001:03/06/22 17:40
はいはい、よかったね。(とほほ

352 :名無電力14001:03/06/23 06:31
揚水発電、あってよかったね。♪

353 :名無電力14001 :03/06/23 09:18
本当に電力危機なんだから、
東京電力はエアコンの使用自粛と扇風機の推奨を呼びかけるべきだ。
それをせずにエアコンの温度管理だけを呼びかけるだけというのは
どういう了見なのかと追及したい。

それをしないのは「電気消費節約を本格的にされたら困る」と思ってるから。
せっかく原発を増設したのに電力消費が減ってしまったら困る。
まさに電気事業者の本質がさらけ出ているのだが。
規制緩和で競争者が今後増えるから、本当は電力消費が減るのを恐れている。
電力各社は醜いな。

俺は扇風機を買ってきて使うことにしました。

354 :名無電力14001:03/06/23 09:29
電力消費自体を減らさないといけない。
原発に依存して電力エネルギー供給を拡大するエネルギー路線そのものが
やばいだろ。

日本に侵入した猛毒のセアカゴケグモが確実に増えているらしい。
これも温暖化の影響だろうか。


355 :名無電力14001:03/06/23 21:25
>>354
地球温暖化には原子力発電が効きます。w

356 :名無電力14001:03/06/23 21:33
(クスクス
は掲示板円満に聞きます(クスクス

357 :名無電力14001:03/06/23 21:53
小泉総理は
7月1日をもって
緊急事態宣言を行い
運転可能な原発を再開すべし
そうでなければ
病院をはじめとすとする、
国民生命の維持が困難

358 :島谷ひ○み:03/06/23 22:40
♪電気を出して


359 :名無電力14001:03/06/24 10:46
>日本に侵入した猛毒のセアカゴケグモが確実に増えているらしい。
>これも温暖化の影響だろうか。

温暖化対策に原子力エネルギー♪



360 :名無電力14001:03/06/24 10:51
原子力って大事だよね。
今回つくづく思ったよ。

361 :名無電力14001:03/06/24 12:36
さっさと動かせよ。

362 :名無電力14001:03/06/24 14:08
下のをクリッククリック
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
11年で効かないぜ、1985年前後からだから約20年異常だぜ。

363 :名無電力14001:03/06/24 14:18
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

364 :関東中に太陽パネルを作れ:03/06/24 14:33
太陽光発電に東電は1000億円ぐらい援助して
東京中の屋根に太陽パネルを作れ。

それで足りないなら手伝ってやる。

365 :名無電力14001:03/06/24 18:15
売値と同じ値段で買うだけじゃご不満だとさ。w


366 :マーチは蔑称:03/06/24 18:39

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
11年で効かないぜ、1985年前後からだから約20億マソ異常だぜ。


367 :名無電力14001:03/06/24 20:04
>>364
こういう馬鹿に手伝って欲しい人、います?w

368 :名無電力14001:03/06/24 20:06
>>367
はい。

369 :名無電力14001:03/06/24 20:37
賛成派が、安全だと言うほど今回の停止騒動が変。

370 :名無電力14001:03/06/24 20:45
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

371 :名無電力14001:03/06/24 21:49
>>368
で、その馬鹿に何を手伝わせるんだ?w

372 :名無電力14001:03/06/24 22:07
>>371
>>364に聞いて。

373 :名無電力14001:03/06/24 22:09
なんだ、何を手伝わせるかも知らないで手を挙げたのか。w
やっぱ馬鹿だな。www

374 :名無電力14001:03/06/24 22:15
>>373
ズボシ  あんたは、おたんこなす。

375 :名無電力14001:03/06/24 22:17
↑とうとうこのレベルですか。。。

376 :名無電力14001:03/06/24 22:44
>>375
ま、賛成派のレベルはこんなモンですよ。

377 :名無電力14001:03/06/24 22:48
>ズボシ  あんたは、おたんこなす。

まさに恵也レベルですな。w
おっと、幼稚園レベルと(略



378 :ウメッシュ:03/06/24 22:51
>>377あんたはんも、いい勝負してはるんヨ。

379 :  :03/06/24 23:16
>>373
原発を運転してもイイって事だろ。

まず、東京中の屋根に太陽電池を付けてから。

380 :名無電力14001:03/06/24 23:52
>原発を運転してもイイって事だろ。

そりゃあ、恵也が割合計算するようなもんだぞ。www


381 :  :03/06/25 00:29
>>380
いやなら、東京に原発作れよ。

皇居の横にでも。

382 :マーチは日参:03/06/25 08:15
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
11年で効かないぜ、1985年前後からだから約20億マソ異常だぜ。

383 :名無電力14001:03/06/25 12:02
>>381
好き嫌いの問題じゃない。
恵也には割合計算ができないという事実があるだけ。
おわかり?w

384 :名無電力14001:03/06/25 18:21
>>381
別のスレで「都心に原発無い」と言ったら、ソースを求められました。
あると信じてる人がいるみたいです。
皇居の近くに、もう原発あるかもしれませんよ。

385 :名無電力14001:03/06/25 18:56
>別のスレで「都心に原発無い」と言ったら、ソースを求められました。

まだ言ってるの?
素直に自分の間違いを認めたら?w


386 :名無電力14001:03/06/25 18:58
>>384
そのスレで、思いっきり馬鹿にされてますう。(クスクス

387 :名無電力14001:03/06/25 19:08
>>385
ぼくは、無いと思うけど。
君には、あると信じてるんだよね。

>>386
皆見に来て、(クスクス が

388 :名無電力14001:03/06/25 19:29
ねぇねぇみんな。他のスレには、「都心に原発があって、
北朝鮮に核ミサイルがある」と言ってる人がいるみたいですよ。

389 :名無電力14001:03/06/25 19:36
みんな見に来て、(クスクス が、(クスクス が、
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、

390 :名無電力14001:03/06/25 19:37
>>387
なるほどなるほど、
あなたは「都心に原発があるという人がいる」と信じてるわけですね。

なるほどなるほど、
大丈夫、少し休めば気分が楽になりますよ。
休養が一番です。

391 :名無電力14001:03/06/25 19:44
>>390 (クスクス が、
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、


392 :名無電力14001:03/06/25 19:44
↑なんだ?

393 :名無電力14001:03/06/25 19:48
>>390
そしと、北朝鮮に核ミサイルがあると信じてる人の事も。

394 :名無電力14001:03/06/25 19:53
>>392
クスクスフェチだろう、ほっとけ。

395 :名無電力14001:03/06/25 20:45
クスクスがよっぽど悔しかったんですね。(クスクスッ

396 :名無電力14001:03/06/25 20:58
まあ、そんなに反対派を苛めるなよ。(クスクス

397 :名無電力14001:03/06/25 21:03
反対派が狂うと、アラシに走るわけだ。w

398 :名無電力14001:03/06/25 21:06
>>397
いつもあなたが荒らしてるくせに。
自分のことは棚に上げるんですねw

399 :名無電力14001:03/06/25 21:08
クスクスってつまらないレスしかよね
(グズグズ

400 :名無電力14001:03/06/25 21:14
↑これがアラシっていうんだよ。w

401 :名無電力14001:03/06/25 21:15
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、


402 :名無電力14001:03/06/25 21:19
 (クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、
 (クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、


403 :名無電力14001:03/06/25 21:21
クスクス荒らしだね
<グズグズ

404 :名無電力14001:03/06/25 21:21
↑。。。プッ

405 :名無電力14001:03/06/25 21:21
ごめん
(クスクス
が荒らしってこと説明してなかったね。
<グズグズ

406 :名無電力14001:03/06/25 21:22
ちがったかい?(クスクス
<グズグズ

407 :名無電力14001:03/06/25 21:25
ひでえな、反対派。

408 :名無電力14001:03/06/25 21:26
なんかもうここは訳わかんなくなってるぞw

409 :名無電力14001:03/06/25 21:29
単に反対派がクスクス笑われて逆上しただけだろう。(クスクス

410 :名無電力14001:03/06/25 21:31
まあ、クスクス笑われて悔しいのは分かるが
アラシは止めておけ。>反対派




411 :名無電力14001:03/06/25 21:34
ちがったかい?(クスクス
<グズグズ

412 :名無電力14001:03/06/25 21:36
>>411
止めとけ。

413 :名無電力14001:03/06/25 21:41
バケツ臨界、ナトリウム火災、それに今回の東電隠蔽で
賛成派のよりどころが消えたからだろ(


414 :名無電力14001:03/06/25 21:47
釣り掘りですう。(クスクス

415 :名無電力14001:03/06/25 21:50
もちろんだよね?(クスクス
<グズグズ

416 :名無電力14001:03/06/25 21:57
入れ食いですう。(クスクス

417 :名無電力14001:03/06/25 22:06
>>413
釣堀とか、入れ食いとか言われてるのは、お前のことか?

418 :名無電力14001:03/06/25 22:13
>>417
いいえ、都心に原発があり、北朝鮮に核ミサイルがあると言い張る
あなたの事です。

419 :名無電力14001:03/06/25 22:14
はい、入れ食いですう。(クスクス

420 :名無電力14001:03/06/25 22:25
(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、
クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、
クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、(クスクス が、

421 :名無電力14001:03/06/25 22:27
(クスクス
でこれだけひっぱれるなんていいよね
<グズググ

422 :名無電力14001:03/06/25 22:28
つーかクスクスネタで遊んでいるのに
それに粘着する奴って、アホというか
((クスクス

423 :名無電力14001:03/06/25 22:30
はい、エサもつけずに釣れます。(クスクス

424 :名無電力14001:03/06/25 22:31
暇ですから
(クスクス

425 :名無電力14001:03/06/26 06:16
只今、(クスクス は、◆◆◆原子力反対論者は死ね−PARTU◆◆◆ に、
引きこもったようです。自作自演のため、しばらくは外に出れないと予想され。

426 :名無電力14001:03/06/26 06:23
見てきたよ、◆◆◆原子力反対論者は死ね−PARTU◆◆◆
賛成派は、恵也をあんなに嫌っておいていざとなると恵也を出しに使う。
しっかりしたもんを持たないから、間が持たないんだよ。

427 :名無電力14001:03/06/26 10:51
すごいスレタイですね。(クスクス

428 :名無電力14001:03/06/26 13:50
また反対派が荒してるのか。

429 :名無電力14001:03/06/26 21:24
◆◆◆原子力反対論者は死ね−PARTU◆◆◆
訪れる者少なくリ、寂しい限りと思います。愚か者の自作自演の終焉でしょう。

430 :名無電力14001:03/06/26 22:34
賛成派の論理には、辟易モンだね。
誰かのデータのコピーか、自作自演だけだものね。相手にしてるほうがうんざりだよ
ここでならまだしも
世間では、まず相手にされないだろうね。

431 :名無電力14001:03/06/26 22:37
反対派は原発の代替を出すこと。
出せないと世間では相手にされないよ。

432 :名無電力14001:03/06/26 23:22
さっさと稼動再開しる!

433 :名無電力14001:03/06/28 05:33
>>431
だったら、反対派を無視しなよ。つまり、お前の論理によれば
原発が停止したのは、反対派を無視した上であっても賛成派だけでさえ
納得させられなかった。と、言う事になる。
そろそろ、賛成派も考えたほうがいいよ。

434 :名無電力14001:03/06/28 10:50
↑>つまり、お前の論理によれば

って、、、
どういう論理でそんな結論がでるんでしょうね。w
また妄想に反対?www

435 :名無電力14001:03/06/27 17:59
どうでもいいけど、まだ「都市に原発ある」事証明されていないし。

436 :スミソニァン:03/06/27 18:28
賛成派は、速やかに「都市に原発がある」ことを証明せよ。

437 :名無電力14001:03/06/27 18:30
うん、うん、

438 :名無電力14001:03/06/27 21:07
電気が足りなければ電力料金を値上げすればいいんだよ。

439 :名無電力14001:03/06/28 00:30
意味も知らずに反対運動。(とほほ

440 :名無電力14001:03/06/28 01:16
代替え?いりません。
このまま運転再開していただかなくて結構(w

441 :名無電力14001:03/06/28 01:17
>代替え?いりません。

この程度の認識で反対運動ですって。(ヒソヒソ


442 :名無電力14001:03/06/28 01:19
どんなにがんばったって、第一のピークである7月下旬には間に合わないさ。
大停電大歓迎!(w

443 :名無電力14001:03/06/28 02:55
反対運動で停電起こしたら面白いよね。


444 :東電社員:03/06/28 04:14
大停電、輪番停電って、そんなに悪いことでしょうか。
当社の失態を棚に挙げていうのもなんですが、
需要と供給のバランスがとれなければ、停電は回避できませんよねぇ。

再度、当社の失態を棚に挙げていうのもなんですが、
この際の電力供給計画の見直しや法的強制力のあるピークカットの検討をしてもらいたい。
一民間企業では限度があるし、使いたい分だけ電源を確保するという感覚はもうやめたほうが。

この夏乗り切ってしまうと、また忘れてしまうんだろうな。電気のありがたみが。

445 :名無電力14001:03/06/28 04:17
確かに、イタリアみたいに停電する必要があるな。



446 :スミソニァン:03/06/28 08:38
賛成派には、>>444のような、
こういう普通の意見の良さがわからないだろうな。
「都市に原発が、、、」には、困ったもんだ。勝手な事言い出しておいて、
説明無しか。
もっと平易な話し出来ないんのか。

447 :名無電力14001:03/06/28 08:51
>>446スミソニァン様

あなたの投稿を読んで感激しました。
「都市に原発が、、、」には私も憤りを覚えます。
是非、ソウ書かれたスレとレス番号を教えてください。
私も天誅を加えたいと思います。
是非是非、レス番号をお教えください。
まさか、これほど怒ってるスミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。
よろしくお願いいたします。



448 :名無電力14001:03/06/28 08:52
引きこもりに、自作自演、連続書き込みで意味不明。
問題発言に、思考停止。賛成派(容認派だっけ?)は、
スローダウン中。
今までのカラ元気何処いったん。

449 :名無電力14001:03/06/28 09:00
↑なんか悔しさがにじみ出るようなレスですね。(4点)

450 :名無電力14001:03/06/28 09:03
>>447
>私も天誅を加えたいと思います。
あなたは、神ですか。何様ですか。あなたの天誅は何か、答えよ。

ま、言い出しておいて説明しないで逃げる。
いつものパターンですか。

451 :名無電力14001:03/06/28 09:05
>>450
あのう。。。
「あなたの天誅は何か、答えよ。 」
この質問の意味、誰かわかります?



452 :名無電力14001:03/06/28 09:05
>>449
思考停止中。

453 :名無電力14001:03/06/28 09:07
>あなたの天誅は何か、答えよ。

やっぱ恵也にしかわからんでしょ。(プッ


454 :恵也:03/06/28 09:12
>あなたの天誅は何か、答えよ。

えーと、
名前欄を消し忘れて投稿すること!(あれ?

455 :スミソニァン:03/06/28 09:17
>>451
あなたが言った「天誅を加えたい」とは、具体的に何を
どうするつもりなのか答えなさい、と言う意味だと思われる。

都市に原発があると言ってる奴等には難し過ぎる問題かな。

これにも答えてくれないだろうな。たぶん、

456 :名無電力14001:03/06/28 14:17
>>455
で、レス番号はだせないのかい?(大笑
そんな世迷言は、オマエ自身じゃないのか?(爆笑。

>まさか、これほど怒ってるスミソニァン様に、
>レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
>逃げ出したりはしませんよね。
>よろしくお願いいたします。



457 :名無電力14001:03/06/28 14:26
嘘つきの嘘がばれそうだな。>スミソニァン

458 :伝道師:03/06/28 14:37
http://life.fam.cx/


459 :名無電力14001:03/06/28 14:46
やっぱ、反対派の捏造か。w


460 :名無電力14001:03/06/28 15:26
これだけ煽っておいて、実はソースもありませんなんて許されないよね。
>すみそにぁん

461 :名無電力14001:03/06/28 16:17
>>460
苦しいなぁ、(クスクス

462 :名無電力14001:03/06/28 16:19
>>461 なんか大変、(プッ

463 :スミソニァン:03/06/28 16:33
>>456 なんか馬鹿みたい。
質問したら、逆質問して来るんだよ。自分が不利になると
妄想とかも入っちゃうんだね。

人に質問する前に、まず自分への質問に答えてね。
忘れちゃったかもしれないからまた書くね。
「都市に原発ある」証拠を出しナよ。


464 :名無電力14001:03/06/28 16:34
まだやっているの(クスクス

465 :名無電力14001:03/06/28 16:49
>>464
そうだよな、馬鹿が早く答えないんだから何も変わらないんだよ。
いっそ、君が代わりに答えりゃ収まるかもしれないよ。

466 :   :03/06/28 16:53
まず、昼間のピーク電力を太陽光でだいたいしろ。

467 :名無電力14001:03/06/28 17:08
>昼間のピーク電力を太陽光でだいたいしろ。

昼間の電気代が確実に上がる。
俺(原発賛成派)はそれでも良いと思うが
恵也(反対派)が文句を言いそう(w。

468 :名無電力14001:03/06/28 17:23
いいならいいじゃん。
いちいち恵屋引き合いに出すなよ。

469 :刑屋:03/06/28 18:25
もうちょっと現実を見つめろよ。

原発の何が不満なんだ。タコどもが。

470 :名無電力14001:03/06/28 18:55
>>469 原発そのもには、
ぜんぜん不満ありません。ただ、賛成派が馬鹿なだけです。

471 :名無電力14001:03/06/28 18:56
馬鹿が、原発賛成言ってるだけです。

472 :名無電力14001:03/06/28 19:03
馬鹿が好きな原発が、嫌いなだけです。

473 :名無電力14001:03/06/28 19:12
原発に何の不満があるか?

高レベル廃棄物です。
賛成派が高レベル廃棄物を自宅に保管してくれるぐらいなら安心はしなくても、
黙認ぐらいするよ。

474 :名無電力14001:03/06/28 19:22
>>353
同意。自己の利益しか考えてない企業体質に加担せず
個人レベルで節電しよう。
もっとも、この先の猛暑に、ごく短時間の停電騒ぎを自作自演して
再稼動推進キャンペーン実施!なんて低脳な事考えてるかもしれんがな。

475 :名無電力14001:03/06/28 20:31
水面下で動いてる賠償問題考えたら、そんな悠長なことは
盗電は言ってられません。>>474

476 :名無電力14001:03/06/28 21:13
心配する奴は自家発電シル!

477 :スミソニァン:03/06/28 22:48
あのう、賛成派の皆さん、答えまだなんですけど。

478 :名無電力14001:03/06/28 23:02
>>477

あのう、原発の代替は何ですか?

479 :名無電力14001:03/06/28 23:07
>>446スミソニァン様

まさか、スミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。w
ソースを出して、スレ番号示すだけですから簡単でしょ?w

それとも、まさかスミソニァン様の「デマ!」ですか?
ソースを出せない「デマ!」ですか?www


480 :名無電力14001:03/06/28 23:07
代替えはいらん、大停電しろ!
(大)っていうぐらい停電出来るもんならな!

481 :名無電力14001:03/06/28 23:10
喉元すぎればってことじゃなくて、今回の件で企業に利益があれば
継続するだろうさ、そして、それは2004年にも持ち越されるだろう。
停電騒ぎ万歳だ、やってくれ、計画(大)停電。

482 :名無電力14001:03/06/28 23:15
>>477
隣のスレに、ことの経緯が出たけど、この話、反対派のでまかせじゃん。

(原発再稼動反対!スレより抜粋)
 843 :名無電力14001 :03/06/28 22:33
 >>840
 スレちゃんと読んでる?

 反対派「原発に賛成しているのは都心に住んでいて原発から離れている奴しかいない」
 賛成派「そんなことはない。それを明示する証拠を提示せよ」
 反対派「え?都心に原発あるの?!だったら証拠見せて!」

 という経緯なのだが。
 蛇足ながら、あと何度か示されているが、いくつかの都市部に原子炉ならある。

いい加減、でまかせはやめれ、反対派。

483 :名無電力14001:03/06/28 23:16
>482
自分のスレに帰れよ。(クスクス

484 :名無電力14001:03/06/28 23:17
>>482
また反対派のデマゴーグですか。。。
悪質ですね。

485 :名無電力14001:03/06/28 23:20
>>484
逃げるなよ(クスクス

486 :名無電力14001:03/06/28 23:28
また反対派のデマですって。(ヒソヒソ

487 :名無電力14001:03/06/28 23:46
これだけの証拠があっても、必死に工作してる。。。
最近の反対派って変質的になってきた。

488 :名無電力14001:03/06/29 00:46
デマ事件としてはおもしろかった。w

489 :名無電力14001:03/06/29 00:48
変質と粘着の泥仕合、笑わせてもらった(クスクス

490 :名無電力14001:03/06/29 00:49
>>477
隣のスレに、ことの経緯が出たけど、この話、反対派のでまかせじゃん。

(原発再稼動反対!スレより抜粋)
 843 :名無電力14001 :03/06/28 22:33
 >>840
 スレちゃんと読んでる?

 反対派「原発に賛成しているのは都心に住んでいて原発から離れている奴しかいない」
 賛成派「そんなことはない。それを明示する証拠を提示せよ」
 反対派「え?都心に原発あるの?!だったら証拠見せて!」

 という経緯なのだが。
 蛇足ながら、あと何度か示されているが、いくつかの都市部に原子炉ならある。

いい加減、でまかせはやめれ、反対派。


491 :名無電力14001:03/06/29 00:50
いい加減、でまかせはやめれ、反対派。


492 :影武者:03/06/29 06:33
>>482 >>490 自分の自作自演の証拠を見せられてもな、それが何の意味になるんだ。
自作自演の証拠に、自分が書いた記憶だけで書いてるんだから正確にコピー
出来ていない。人の書いたもんだったら、コピーするだけだから正確なはず
なんだが。自分が考えたもんだから、いちいちコピーしなくてもある程度の
事は書ける。だから、正確なコピーが出来ていない。
これ以上に、自作自演の証拠があるかな。もう、お前は自爆してんだよ。

493 :名無電力14001:03/06/29 08:02
東京電力管内の電力需給予想

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004017/1/030508denryokujukyu.pdf

494 :名無電力14001:03/06/29 08:10
>>492
ほれ。
これ↓が全ての始まりですね。w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1002444905/856-863

856 :名無電力14001 :03/06/24 19:23
なるほど、都心に原発無いから反対者が多いんだね。

858 :名無電力14001 :03/06/24 20:01
>なるほど、都心に原発無いから反対者が多いんだね。

都心ねえ。。。
で、そのソースは?www


859 :名無電力14001 :03/06/24 20:05
>>858
えっ、都心に原発あるの?
知らなかったの、俺だけか。でも、地図にも無いしなんで隠すんだろう。

861 :名無電力14001 :03/06/24 21:40
>>859-860
ふうう(ため息
まさに読解力は恵也レベルか。w

しかし、「都心に原子力発電所があるソースを求められてる」って
読解力のレベルは、驚きを通り越して哀れになるな。



495 :名無電力14001:03/06/29 09:06
>影武者

必死に名前変えてるのが涙ぐましい。w

496 :名無電力14001:03/06/29 09:57
反対馬鹿が、妄想に反論するという良い例ですね。(クスクス

497 :スミソニァン:03/06/29 09:59
>>494
影武者に指摘されて慌ててコピー取ったんだろーなー。
いい加減な記憶で書くからこうなるんだよ。
ま、自分が書いたものをコピーするほど馬鹿じゃなかったのは
いくらか救われるか。
でも、チャンスはあるよ。うそつきになりたくなかったら、
都心に原発ある証拠を見せてね。

498 :名無電力14001:03/06/29 10:24
げっ、まだ言い張ってる。w
反対馬鹿って底が知れないな。w

499 :名無電力14001:03/06/29 10:25
必死にすがりつく姿が哀れですう。。。>スミちゃん(実は恵也)

500 :スミソニァン:03/06/29 10:35
まだ懲りずに自作自演やってるんだね−。
もういい加減、諦めたら。

つまらない事書いてるヒマがあったら、ちゃんと宿題やってね。

501 :名無電力14001:03/06/29 11:07
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


502 :名無電力14001:03/06/29 11:08
>>500
すがりつくあなたが嫌い。(クスクス

503 :名無電力14001:03/06/29 11:13
>>500
ワンパターン。
もうバレバレですよ。w

504 :スミソニァン:03/06/29 11:59
で、宿題は?ニゲナイデね。

505 :名無電力14001:03/06/29 12:56
>>504
で、ソースはまだですか?


506 :名無電力14001:03/06/29 12:58
恵也、自分が宿題って言われて悲しかったんだね。
だから、デマまで流して。。。。
可哀相な恵也。(爆

507 :スミソニァン:03/06/29 13:06
で、宿題は?ニゲナイデね。


508 :名無電力14001:03/06/29 13:08
ソースまだあ?w
恵也、もうバレバレだよ。

509 :スミソニァン:03/06/29 13:24
で、ソースはまだですか?

510 :スミソニァン:03/06/29 13:25
あ、俺のソース?
なし。w

511 :スミソニァン:03/06/29 13:28
あ、俺のソース?
なし。w


512 :スミソニァン:03/06/29 13:37
恵也、自分が宿題って言われて悲しかったんだね。
だから、デマまで流して。。。。
可哀相な恵也。(爆


513 :スミソニァン:03/06/29 13:40
>声が聞こえそうだゼ。

ニセ墨さん、それは幻聴でつよ。病院逝け。


514 :スミソニァン:03/06/29 13:41
あ、俺のソース?
なし。w


515 :スミソニァン:03/06/29 13:43
どんなにソースを出されても、理解できない振りをする。
同じことを粘着いいつのれば、俺の勝ちさ。w

デマだって?
嘘だろうと、デマだろうと言い続ければ俺の勝ち。www


516 :スミソニァン:03/06/29 13:44
そうだよな、馬鹿が早く答えないんだから何も変わらないんだよ。
いっそ、君が代わりに答えりゃ収まるかもしれないよ。


517 :スミソニァン:03/06/29 13:45
もうちょっと現実を見つめろよ。

原発の何が不満なんだ。タコどもが。


518 :スミソニァン:03/06/29 13:45
ソースまだあ?w
恵也、もうバレバレだよ。


519 :スミソニァン :03/06/29 13:47
嘘だろうと、デマだろうと言い続ければ俺の勝ち♪

520 :スミソニァン:03/06/29 14:00
信じているなら統合失調症。
信じていないなら詐欺師。


521 :スミソニァン:03/06/29 14:01
↑>つまり、お前の論理によれば

って、、、
どういう論理でそんな結論がでるんでしょうね。w
また妄想に反対?www


522 :スミソニァン:03/06/29 14:07
まさか、スミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。w
ソースを出して、スレ番号示すだけですから簡単でしょ?w

それとも、まさかスミソニァン様の「デマ!」ですか?
ソースを出せない「デマ!」ですか?www


523 :スミソニァン:03/06/29 14:12
まさか、スミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。w
ソースを出して、スレ番号示すだけですから簡単でしょ?w

それとも、まさかスミソニァン様の「デマ!」ですか?
ソースを出せない「デマ!」ですか?www


524 :スミソニァン:03/06/29 14:17
>>446スミソニァン様

あなたの投稿を読んで感激しました。
「都市に原発が、、、」には私も憤りを覚えます。
是非、ソウ書かれたスレとレス番号を教えてください。
私も天誅を加えたいと思います。
是非是非、レス番号をお教えください。
まさか、これほど怒ってるスミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。
よろしくお願いいたします。


525 :名無電力14001:03/06/29 14:26
自作自演が、バレたんで暴走か。ところで、「都心に原発がある」
論拠は?

526 :スミソニァン:03/06/29 14:26
反対派のアラシって酷いよね。

527 :スミソニァン:03/06/29 14:27
嘘だろうと、デマだろうと言い続ければ俺の勝ち♪

528 :スミソニァン:03/06/29 14:31
ダサw

529 :名無電力14001:03/06/29 14:33
>>526 自分が不利になると、暴走するんか?
少しは人の迷惑考えたらどうなんだ?煽りの典型だな。
気分が落ち着いてからでいいから、答えてね。
「都心に原発がある」証拠を。

おっと、また暴走すんじゃねぇヨ。他の人の迷惑も考えなくちゃな。

530 :名無電力14001:03/06/29 14:35
>529
話し掛けちゃダメだよ。

531 :スミソニァン:03/06/29 14:35
やっぱ嘘だろうと、デマだろうと言い続ければ俺の勝ち♪


532 :スミソニァン:03/06/29 14:41
どうして反対派は同じことを繰り返すの?
どうして反対派は自分に都合が悪いとアラシをするの?

533 :スミソニァン:03/06/29 14:49
>>446スミソニァン様

あなたの投稿を読んで感激しました。
「都市に原発が、、、」には私も憤りを覚えます。
是非、ソウ書かれたスレとレス番号を教えてください。
私も天誅を加えたいと思います。
是非是非、レス番号をお教えください。
まさか、これほど怒ってるスミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。
よろしくお願いいたします。


534 :スミソニァン:03/06/29 14:52
どうして反対派は同じことを繰り返すの?
どうして反対派は自分に都合が悪いとアラシをするの?


535 :スミソニァン:03/06/29 14:53
>>526 自分が不利になると、暴走するんか?
少しは人の迷惑考えたらどうなんだ?煽りの典型だな。
気分が落ち着いてからでいいから、答えてね。
「都心に原発がある」証拠を。

おっと、また暴走すんじゃねぇヨ。他の人の迷惑も考えなくちゃな。


536 :スミソニァン:03/06/29 14:54
>>534
それはね、
反対派は頭が悪いし、キレやすいからだよ。


537 :スミソニァン:03/06/29 15:12
>>534
それはね、
反対派は頭が悪いし、キレやすいからだよ。


538 :スミソニァン:03/06/29 15:13
>>534
それはね、
反対派は頭が悪いし、キレやすいからだよ。

539 :スミソニァン:03/06/29 15:14
>>446スミソニァン様

あなたの投稿を読んで感激しました。
「都市に原発が、、、」には私も憤りを覚えます。
是非、ソウ書かれたスレとレス番号を教えてください。
私も天誅を加えたいと思います。
是非是非、レス番号をお教えください。
まさか、これほど怒ってるスミソニァン様に、
レス番号がわからないとか、知らんぷりで回答せずに
逃げ出したりはしませんよね。
よろしくお願いいたします。


540 :スミソニァン:03/06/29 15:15
>>534
それはね、
反対派は頭が悪いし、キレやすいからだよ。

541 :スミソニァン:03/06/29 15:15
わあ、オウム返しのこだまだあ。w

おーい、



542 :スミソニァン:03/06/29 15:16
あれ?
反対派の悪口書かないと「こだま」しないのは何故?w

543 :スミソニァン:03/06/29 15:17
おーい

544 :スミソニァン:03/06/29 15:20
あれ?
反対派の悪口書かないと「こだま」しないのは何故?w


545 :スミソニァン:03/06/29 15:26
反応遅い。w


546 :スミソニァン:03/06/29 15:30
山が遠いとヤマビコの返事は遅いです。

547 :スミソニァン:03/06/29 20:46
都心に原発ある、証拠を見せてね。

548 :スミソニァン:03/06/29 21:09
言い続ければ勝ちなんでしょ?
えっ、違うの?(不安

549 :スミソニァン:03/06/29 21:12
言い続けてるんですが、不安になってきました。(おろおろ

550 :スミソニァン:03/06/29 21:26
都心に原発ある、証拠を見せてね。

551 :スミソニァン:03/06/29 21:27
わたしは正常です。(キッパリ

552 :スミソニァン:03/06/29 21:27
でもちょっと不安かも。w

553 :北朝鮮の将軍:03/06/29 21:41
賛成派は、早く「都心に原発がある」証拠を見せなさい。

554 :北朝鮮の将軍:03/06/29 21:44
はい!将軍様 



555 :北朝鮮の将軍:03/06/29 21:44
アラシじゃないもん

556 :大和警察:03/06/29 21:50
賛成派は、早く「都心に原発がある都心に原発ある、証拠を見せてね。
」証拠を見せなさい。原発がある賛成派は、早くある、証拠を
せなさい。原発がある賛成派は、早くあるがある賛を見せてね。
せなさい。原発がある賛く「都心に原発がある派は、早くある、証
せなさい。原発がある賛成せなさい。原発がある賛成派は、早くある、証拠を
せなさい。原発がある賛成派は、早くあるがある

557 :大和警察:03/06/29 21:51
アラシ認定ですか?

558 :大和警察:03/06/29 21:52
馬鹿であることは確認スミです。

559 :大和警察:03/06/29 21:53
頭が弱いだけだってば

560 :名無電力14001:03/06/29 22:01
>>559 おい、馬鹿!クソッタレ!他の迷惑考えろよ。
公共の前で迷惑だよ、死ね馬鹿。

561 :スミソニァン:03/06/29 22:14
俺が馬鹿だった。
もうワンパターンのスレはしない。

562 :スミソニァン:03/06/29 22:16
で、「都市に原発が・・・(以下略

563 :名無電力14001:03/06/29 22:18
はぁはぁ、、、
賛成派は都市に原発が、、、
ぜいぜい、、、

564 :60Hz:03/06/30 00:57
60Hzの人から見れば正にクスクス

・老朽化したひび割れ原子炉は寿命。柏崎刈羽は余命があるとしても福島第一なんかは論外。それに、本当は原子炉圧力容器にもひびが入っているのを隠しているのかも知れないと思うと、運転再開にはとても同意できない。運転再開したければ全ての部品を新品に交換すべし
・今年の夏にはもう間に合わない。盗電は札束を持ってパチンコ屋やデパート等を回り平日日中輪番休業をお願いするべし
・自領外に原発を作るから文句の声が大きくなる。その発電所があるから自分の家の電気がつくと思えば少しは我慢しようという気にもなりが、よそ者の発電所では我慢しようという気が起こりにくい
・原発がなくても不足するのは夏季日中ピーク時冷房電力だけである。その他の電力は足りている。ピーク時冷房電力は太陽光発電でまかなうようにすべし。曇りや雨の日は冷房電力自体が余り必要ないので、太陽光発電出力が低下してもかまわない。
・全員が自分のお金で太陽光発電を設置できるとは限らない。盗電は領内屋根上未使用スペースを間借りして自前で太陽光発電設備を設置すべし

こんな案では盗電は大損害であるがつぶれるわけではなさそう。株価が半分になる程度ですむでしょう




565 :東電社員:03/06/30 06:58
>>564

>こんな案では盗電は大損害であるがつぶれるわけではなさそう。株価が半分になる程度ですむでしょう

株価が半分(1000円)になったら即買いだな。配当はそれなりにするだろうし。将来必ず復活するから。

566 :名無電力14001:03/06/30 14:50
まあ有り得ない話だと思うが、一部の人間のエゴで原発が事故したら
困るしね。


567 :名無電力14001:03/06/30 14:52
1へ
東京人がクーラーを我慢したら済む話だろw


568 :名無電力14001:03/06/30 17:40
>>567

ならば協力金は今すぐ返せよな(w

569 :名無電力14001:03/06/30 20:04
>>565
うん、訴訟が起きなければ漏れも購入すると思う。
けっこうな数のトコで停電時の被害について訴訟すると聞くんだ。


570 :名無電力14001:03/06/30 21:19
金持ちだな。
恵也は無職だから買えんぞ。w

571 :とも:03/06/30 21:25
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page008.html

572 :名無電力14001:03/07/01 00:59
はよ停電して困れ東京のボケども
見てて愉快じゃカス

573 :再稼動反対:03/07/01 17:40
大体危険だから停めたと言うなら、
停める前とどれくらい安全性が向上したのか、
以前の原発と何が違うのか説明してから再稼動して欲しい。
何も変わってないのになんで再稼動するんだ。
結局原子力利用の危険性から目を逸らし、
原子力政策の是非論に発展する前に、
先手を打つ形で運転を停止したとしか思えない。
そうする事によって、
電力不足の問題に話を摩り替えてるような気がする。
何の為に停めたのか本当に怪しい。

574 :名無電力14001:03/07/01 17:53
☆疲れた貴方を癒します・・・☆(入場無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

575 :名無電力14001:03/07/01 19:50
>>573 大部分、同意見です。安全に問題が無ければ、いとも簡単に
停止した意味がわからない。何処が、改善されたかもよく解らないし。
電力不足なると、簡単に再稼動する。世論を、操作するのが目的だと
思われても仕方ないんじゃないかな。

電力不足のときだけ、臨時に原発を稼動したらどうなんだろう。
普段止めてりゃ、厄介な廃棄物も出ないし。

576 :名無電力14001:03/07/01 20:00
だからさ、賛成派はまず手を上げなさい。
そして、賛成派の鼻先に高レベル廃棄物を差しだし、
高レベル廃棄物とともに人生をすごしてもらばいいんだよ。
しかもそれは子供・孫まで引き継がないといけない。
「高レベル」でなくなるまで。

賛成派、そらだけの根性はあるのか?

俺にはない。

俺には廃棄物を何百年、何千年も守り通す自身がない。

その昔、南米で医療廃棄物から大事故が起こったことがあるが、
あれと同じことが起こらないと、俺には断言できない。

だから、賛成派はそれを自分たちで止めてくれ。
おまえらが高レベル廃棄物を保持して、ダレにもそれをまきちらさないでくれ。

それがオマエラにデキルというのなら、黙認グライはしよう。

そうでなければ、原発なんて、イラネ。

577 :パナソニック研究所:03/07/01 20:11
原発がなけりゃ日本終わる言う奴がいるが、
今まで停止してたのは事実。日本が終わったか?
つまり、原発必要言う期間ちゅうもんは1年にいくら程でもなかったってこと
が証明されました。

578 :名無電力14001:03/07/01 20:53
居れなんか一日に数時間の停電なら生活に変化ないと考えてます。
ま、クレーム殺到するだろうし。大変ですな。

579 :名無電力14001:03/07/01 21:00
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

580 :名無電力14001:03/07/01 22:25
なんか、賛成派は元気無いみたいです。賛成派、言ってても
始めから、一人しかいなかったんじゃないの。
疲れたんでしょうな、あんなに暴れたんだから。

581 :名無電力14001:03/07/02 00:06
>ま、クレーム殺到するだろうし。大変ですな。

だな。w


582 :電気抵抗無し!:03/07/02 00:22
東京に原発を作る。
送電ロスが減ってウマー!
電気代が下がってウマー!
小学生に見学させて賛成派が増える!
東京の業者が儲かってウマー!
東京の治安があがってウマー!

だと思うが!

583 :名無電力14001:03/07/02 00:24
>>582

是非,東電に提案するべし。w

584 :名無電力14001:03/07/02 00:46
>そして、賛成派の鼻先に高レベル廃棄物を差しだし、
>高レベル廃棄物とともに人生をすごしてもらばいいんだよ

お前は電気業が年間排出する煤塵(16.5千トン)、SOx(178.8千トン)、
NOx(209千トン)を吸ってくれ。



585 :584:03/07/02 00:48
>是非,東電に提案するべし。w

石原は作りたいらしいが。俺は大賛成。協力金などで水質改善や町並みを
綺麗にすべし。結果としては東京に原発が出来たほうが環境はよくなる。

586 :議決権 壱個:03/07/02 12:57
agemaseu

587 :名無電力14001:03/07/02 13:41
オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉!
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を5000万もしていた
((毎日新聞)
)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業もホントに多いと思う!!!!!!!!!!!





588 :名無電力14001:03/07/02 15:28
【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】

共産党は「クリ−ン」が売りの政党?

表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集めしてんの?
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。(笑っちゃいますよ)

○○十万寄付で共産党の記念品。
無利息で共産党へ貸付とはね・・・
すべて『上納』とは驚いた。

こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか?『ただの爺−だ!』

589 :名無電力14001:03/07/02 15:31
詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

590 :名無電力14001:03/07/02 16:45
代替案のない夢想話程度で議論に勝ってるつもりの
反対派がいるスレはここでつか?

591 :スミソニァン:03/07/02 18:38
>>590 いいえ、都心に原発があると言って自作自演して、バレたら大暴れした
賛成派のスミソニァンがいるスレです。

592 :パナソニック研究所:03/07/02 19:07
原発が停止してる間、何か問題が起きたかな。一度も停電してないし、
日本の社会に深刻なダメージがあったのかな。
少なくとも、停止してる間は原発要らなかったんだよ。
電力不足による停電の可能性は、365日の中のほんの少しなんだよ。
その為に、いくつもの原発を1年中稼動させる方がおかしくないかい。

593 :名無電力14001:03/07/02 19:08
その分どれだけ他の発電所が苦労したと思ってるんだ。
結果だけでものを言うな。

594 :名無電力14001:03/07/02 19:08
大気汚染や二酸化炭素の排出は進んだね。w

595 :名無電力14001:03/07/02 19:15
>>592

反対派はどうしてこうなんだろうねぇ、はぁ〜。



596 :パナソニック研究所:03/07/02 19:16
>>593 どれだけ苦労したんだろう。俺にはわからん。
一度も停電が無かった結果ならわかるが。

597 :パナソニック研究所(恵也):03/07/02 19:18
>俺にはわからん。

うち、アホやねん。


598 :スミソニァン:03/07/02 19:20
アホちゃいまんねん、パーでんねん。(お約束

599 :名無電力14001:03/07/02 19:25
ここには、賛成派は、自作自演馬鹿の>>597 一人しかいないのか?

600 :名無電力14001:03/07/02 19:27
はぁはぁ、、、
自作自演だあ、、、
ぜいぜい、、、

601 :名無電力14001:03/07/02 19:29
>>599
ものすごい勢いで特定のスレに駄レス垂れ流す暇人が1名でつ。

602 :名無電力14001:03/07/02 19:29
>>599
必死に自作自演って主張してるけど、
ソースは?(爆

603 :名無電力14001:03/07/02 19:31
自分に都合が悪いスレは、
「電気会社の社員」「業界関係者」「役人」で、
こんどは
「自作自演」
に見えるってことですかあ?w


604 :名無電力14001:03/07/02 19:31
若い人は自演するくらいが元気があってよろしい!

605 :名無電力14001:03/07/02 19:31
はぁはぁ、、、
自作自演だあ、、、
ぜいぜい、、、




606 :パナソニック研究所 :03/07/02 19:55
原発が停止中、電力不足で停電は起きなかった。賛成派が、言ってるような
大騒動にはならなかった。これで、妄想してるのはどっちかはっきりした。

607 :名無電力14001:03/07/02 21:07
何言ってるんだ。猛暑中に計画停電する予定なんだから。
原発を即再開し、建設計画中ダムも推進し税金浪費する。
一部ゼネコンや役人がバンバン儲かる仕組みなんだから、
愚民や貧民共は黙ってて欲しいな。おまいら税金だけ払ってればいいんだよ。
口出しするな・・・・


と思ってる人達がいっぱい居ます。

608 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/02 21:16
>>606
>原発が停止中、電力不足で停電は起きなかった

2000年7月21日、突然の震度4の地震とその他で東電の40%の原発
止まってしまいましたが、それから懸命の電力供給で真夏を停電しなくて
乗り切りました。
今回は半年以上の余裕があるんだし、何とかなると思うよ。
なんと言っても”専門家”が揃ってるんだからね。
>福島原発で3回ほどトラブルによる運転停止が発生している。昨夕のニュース
>では、県知事が、「地震との関連を県民は不安に感じている」とコメント。
>これから原因究明が進むのだろうが
http://homepage1.nifty.com/Mujina/diary/0007top.htm

609 :名無電力14001:03/07/02 21:23
電力を融通している、ということは東電以外が脱原発したら終わりですな。
台湾や韓国から電気を輸入できればいいけど。

610 :名無電力14001:03/07/02 21:34
反原発派は365日24時間、北海道や九州から電力を融通させようと考えているか?

611 :パナソニック研究所:03/07/02 22:56
つまり、原発は全く必要の無いものと判明しました。

612 :名無電力14001:03/07/02 22:58
>つまり、原発は全く必要の無いものと判明しました。

無くなったら東電は他の電力会社から融通できないなぁ。
あと火力動かせばCO2が増えるよ〜。
CO2は無視ですか?




613 :名無電力14001:03/07/02 23:02
>>612 そうだよね、自作自演してた奴。
放射性廃棄物は無視ですか?

614 :名無電力14001:03/07/02 23:07
>>608
アホな奴。
今現在、どれだけの原子力発電所が止まってるか、勘定してみろよ。
東京電力管内の原子力発電用原子炉は、計17基、
今現在停止している原子炉は15基、
恵也ちゃん、現在、何%の原子力発電所が止まってる?
40%なんて数字じゃないよなぁ。計算してみろよ。
もっともらしい講釈並べる前に、これだけ止まっても大丈夫だって、
きっちり数字挙げて論破してみろよ。
何が「専門家がそろってるんだからね」だ、専門家に責任転嫁してるんじゃないよ。
お前が証明しろ。

615 :名無電力14001:03/07/02 23:09
賛成派は、馬鹿で、自作自演おたく、たった一人しかいない。
でもなけりゃ、分裂症。

616 :名無電力14001:03/07/02 23:11
>>615
で、ソースは?(爆笑

617 :パナソニック研究所:03/07/02 23:12
>>614 つまり、原発は全く機能してなくても何にも問題が無かった。
と、言う意味で結論ですな。

618 :名無電力14001:03/07/02 23:14
しかし、どうしていつも反対派って
「電力会社員だあ〜」「業界人だあ〜」「役人だあ〜」「自作自演だあ〜」
って妄想を垂れ流すの?

619 :614じゃないぞ。(大笑:03/07/02 23:15
>>617
ちゃんと計算してごらん。
割合計算できなくても、足し算ならできるだろうから。w

620 :スミソニァン:03/07/02 23:18
>>616 たった今、馬鹿が発言。

621 :名無電力14001:03/07/02 23:20
>放射性廃棄物は無視ですか?

放射性廃棄物が何か問題起こしたかよ?





622 :名無電力14001:03/07/02 23:21
>>617
読解力のないアホですか?
今までの電力需要の谷間の推移だけを見て結論を出す馬鹿野郎の典型だな。
この夏の最大需要期を、これだけの原子炉稼働率でやっていけるのかって
話をしてるんだよ。俺は。
>>608だって、最需要期に突入した7月下旬の例示をしているだろうが。
よくログを読んでから反論せいや。

623 :名無電力14001:03/07/02 23:23
>>614は、気違いですか!

624 :名無電力14001:03/07/02 23:25
>賛成派は、馬鹿で、自作自演おたく、たった一人しかいない。
>でもなけりゃ、分裂症。

反対派の妄想がまたまた始まりました(w。




625 :614じゃないったら(しつこいw:03/07/02 23:25
>>623
オマエガナー(お約束

626 :名無電力14001:03/07/02 23:26
>>622 お前のチンチンはオナニーし過ぎで変形してるってうわさですよ。

627 :624でもないぞ(妄想はいいかげんにしろ:03/07/02 23:27
反対派の妄想はずいぶん単純じゃあないか。w

628 :名無電力14001:03/07/02 23:28
>>626

反対派は論破されるとすぐこう言う(w。
やだやだ。次は「自作自演だ〜」か?(w

629 :624でもないぞ(妄想は病院へ:03/07/02 23:28
>>626
どうやら自分の妄想を理解しはじめたようだ。w
罵倒に逃げるくらいには理解したようだぞ。(大笑

630 :名無電力14001:03/07/02 23:29
>>625 は、ノーベル賞貰えるだけ偉かったんだ−

631 :残念でした628じゃない:03/07/02 23:30
反対派お得意の、罵倒アラシモードみたいだな。w
最近、いい薬が出てるらしいぞ。

632 :622:03/07/02 23:30
>>626
悪いが、俺のはすごいぞ。いけてるぞ。
って、ネタを提供してる俺は逝ってよし;

633 :名無電力14001:03/07/02 23:31
>>630
はあ?ノーベル賞???
誰がそんあことを言い出したんだ?
また捏造か?
それとも妄想か?

ささ、誰がそんなことを言い出したか
ソースを出しな!(大笑

634 :名無電力14001:03/07/02 23:32
>>631 俺が>>628なんだよ。本当に馬鹿はお前。

635 :名無電力14001:03/07/02 23:36
>>633 え?うそー?何で今ごろ、またまた「都心に原発がある」言う!

636 :名無電力14001:03/07/02 23:37
>>634
ん???
意味不明だぞ?(大笑
明確に、628じゃない、と言ってるのに何が問題なんだ?


637 :名無電力14001:03/07/02 23:37
繰返すな、馬鹿。また、暴走するぞ。

638 :名無電力14001:03/07/02 23:37
ノーベル賞。。。(プッ

639 :名無電力14001:03/07/02 23:38
はぁはぁ、、、、
自作自演だあ〜
ぜいぜい、、、

640 :名無電力14001:03/07/02 23:38
ぷっ

641 :名無電力14001:03/07/02 23:43
自作自演ね。。。
馬鹿って悲しいもんだな。恵也。

642 :名無電力14001:03/07/02 23:43
>>636 俺が >>638と、言っちゃ問題あるわけ?

643 :名無電力14001:03/07/02 23:45
問題あるだろう!
638は俺だああああああああああ!!!!!


644 :名無電力14001:03/07/02 23:50
アインシュタインの相対性理論ですか。「なるほど、、、、」の、
意味がわからない。

645 :名無電力14001:03/07/03 02:56
私の作ったサイト!アイデアも沢山♪
http://nuts.free-city.net/index.html

646 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/03 09:11
>>614
>もっともらしい講釈並べる前に、これだけ止まっても大丈夫だって、
>きっちり数字挙げて論破してみろよ。

数字は専門家に上げてもらいたいね。
俺にゃ判らんよ。
でも計算上は、日本の原発が全部止まっても真夏の甲子園の時期
以外は、電気は足りると聞いてるよ。
電力会社は、石油や天然ガス代金がかさばって、大変みたいだけどね
>真夏のピークの数時間だけせいぜい10年〜15年前の電力水準に
>戻すだけで、危険きわまりない原子力発電とさよならできるのです
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/energy2.html

647 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/03 09:11
>>621
>放射性廃棄物が何か問題起こしたかよ?

チェルノブイリやスリーマイルでは起こしたよ。
他にも、台湾ではビルの鉄筋に混ざってオオゴトになったのや
アメリカでは鉄パイプから、放射線が出ていて見つかったのもあるし
小さな日本国内だけでなく、少しは世界を見てくれよ。
>忍び寄る放射線の恐怖!
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html

648 :名無電力14001:03/07/03 09:33
直ちに稼動せよ!
ということで、浜岡のユニット4が8月末に運転再開することが
決定致したそうです。只今燃料を装荷中のこと
今月下旬にも試運転を行う。

649 :名無電力14001:03/07/03 09:34
>でも計算上は、日本の原発が全部止まっても真夏の甲子園の時期
>以外は、電気は足りると聞いてるよ。

「15年前の電力需要に戻す」
なんて条件つけといて、よく「電気は足りる」なんて馬鹿をいいだすよな。w

650 :名無電力14001:03/07/03 18:38
馬鹿の論理だからですよ。w

651 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/03 19:11
>>649
>「15年前の電力需要に戻す」なんて条件つけといて、よく
>「電気は足りる」なんて馬鹿をいいだすよな。w

アンタの理解力不足!
15年前の電力需要に戻せば、真夏の甲子園の時期も大丈夫。
いまの電力需要なら、真夏の甲子園の時期、昼間には停電しそうだという意味
判ったかい!




652 :パナソニック研究所:03/07/03 19:21
現実を見たら!原発が停止してる間、停電は無かった。停電の心配があるのは、
ほんの少しの間。賛成派も反対派も、紙に書いたモンか、架空の論理だけ。
停電が、起きなかった事実は、誰にも変えられない。少なくても、停電すると言ってる
賛成派の論理はただの妄想。

653 :スミソニァン:03/07/03 20:57
>>651
だからそう言ってるジャン。w
そういう主張が馬鹿だってさ。

654 :某設備”管理”担当:03/07/03 21:04
>>652
>原発が停止してる間、停電は無かった。
当たり前です電気使用量の少ない時期だからです。暑くないからねぇ。
暖房?大型施設じゃ重油のボイラーとかいろいろ選択肢あるんでね。

>停電の心配があるのは、ほんの少しの間
アホ!と怒鳴りつけたいねぇ。
 ほんと。停電が騒ぎになっているのは明かりが消えて暗くて怖い。
エアコンが使えなくて暑い。なんていう幼稚な理屈ではない。
精密機器というのは、一瞬の停電ですら破損の原因になり、莫大な
損害の原因になるんだ。ものによっては生命に関わる場合もある。
自家発電装置?あれは最後の手段だぞ。自家発の電気は、電力
会社送電の電気と比べ、不安定な電圧で機器の誤作動、故障の原因
になる。医療施設、研究施設なんぞでおきたら金額では解決できないほどの
損害になるのは確実。

一回の停電(特に突発的停電)でも十分経済を破綻させる威力
はあるぞ?だからこそ短期間のでも危機感が高いのだ。




655 :名無電力14001:03/07/03 21:09
>チェルノブイリやスリーマイルでは起こしたよ。

「廃棄物」が何かしたか?

>他にも、台湾ではビルの鉄筋に混ざってオオゴトになったのや
アメリカでは鉄パイプから、放射線が出ていて見つかったのもあるし

で、何がおきたの?


656 :名無電力14001:03/07/03 21:25
東電のCMを見る度に殺意が沸いてくるのは漏れだけですか?

657 :_:03/07/03 21:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

658 :某設備”管理”担当:03/07/03 21:26
>>656
おいらもそうです。夜眠れません・・・恐怖と怒りで。

659 :スミソニァン:03/07/03 21:56
>>654 ただの馬鹿、お前の言ってる事は全部妄想。
今まで、日本では一度も起きなかった事。
停電が起きるかもしれない?それが妄想意外になんなのか?

660 :スミソニァン:03/07/03 22:00
馬鹿のほうのスミソニァンが暴れてもうしわけございません。
恵也ですからお見逃しください。

661 :スミソニァン:03/07/03 22:08
>>660 本当の馬鹿はお前です。人の名前を勝手に使うな。
「なるほど、、、」答えは?

662 :名無電力14001:03/07/03 22:09
>>660 オナニー、もうやめたの?

663 :名無電力14001:03/07/03 22:18
>>659
過去に電圧の調整に失敗して東京で大規模な停電がありました。
あまりに電力の消費が多かったので、電圧が下がったのです(電
力は足りていたのもかかわらず。ここんとこわかるかな)。

664 :名無電力14001:03/07/03 22:39
安全宣言?つまんね。
大停電起こせよ!

665 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/03 22:48
>>654
>一瞬の停電ですら破損の原因になり、莫大な損害の原因になるんだ。

他社の心配してもらって恐縮です、お節介ですがアンタ、マザコンかい?
莫大な損害のあるような会社は自家発電装置をつけてるのが常識です。
今までだって日本で停電してますし、何とかやってるのだが知らないの?
>水道局職員は、いつもの例にならって東京電力の給電司令所に専用電話を
>掛けた。応答が全くない
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/zasshi03.htm
>1977年7月13日午後9時34分、大都市ニューヨークで大停電が起
>こった。実にニューヨークの5分の4にあたる地区が停電し、1000万人
>の生活に影響が及んだ。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p81_2.html


666 :名無電力14001:03/07/03 22:51
恵也が出したHPからの引用ですぅ〜。

>23年も前のことだけど、はっきり覚えてるよ。
>暗闇に包まれた町では暴動や放火という不名誉な事実もあったけど、
>良い話もラジオ局には入ってきたんだ

暴動や放火だとよ(w


667 :名無電力14001:03/07/03 23:11
恵也って、どうして自分に不利なHPをいつも貼り付けるんですかア?www

668 :ぼるじょあ ◇yEbBEcuFOU :03/07/03 23:13
まったりいこう!

669 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/03 23:19
>>655
>「廃棄物」が何かしたか?

チェルノブイリ事故では、ずい分死んでるよ。
それもばら撒いてしまった廃棄物じゃ、集めるわけにもイカンのでね。
1991年2月現在で死者8000人といわれる
(日本大百科全書 補巻 より)

台湾の鉄筋から放射能が見つかったのは、甲状腺ガンが異常に発生していた
からです。切り取れば良くなるようですが一生薬を飲むことになりました。
日本では今のところは見つかってはいないが、スクラップからは何件かは
見つかってるよ。
でもその内、原発廃材でフライパンまで作るんだろうね!
>「昨日都庁で開かれた会議で、原発廃材から作られたフライパンを各家庭に
>配布することが決まりました。」核のゴミキャンペーンの高木章次さんの
>まじめな顔での発言にブラックユーモアと分からず
http://village.infoweb.ne.jp/%7Eksueda/susokiri.htm
>原発廃材の鉄骨で造られたとみられる民生マンション
http://www.aozora.or.jp/taiwan6.htm

670 :名無電力14001:03/07/03 23:23
>>1
田舎をエゴだと言う前に原発を東京に建てれば?

671 :某設備”管理”担当:03/07/03 23:29
>>659
私の妄想であることを本当に願うよ、心から。
でも、毎年の夏季の電気需要を考えると明らかに現在の状況では足らんわな。
東電のデータがでっち上げだと強弁するのであれば、あきれてしまうが。

>>654
自家発電装置の危険性はすでに述べたのだが・・・?
付け加えると自家発電装置は停電(突発)発生時にタイムラグなしに
切り替わるものではない。そのタイムラグですら機器類が損傷するには
十分すぎる。おわかりか?

あとね、よく引用される東京の大停電だが80年代の話だろ?(間違ってたら指摘してくれ)
繊細な電力供給が要されかつ停電に弱い機器が多い現在とじゃ、明らかに状況が違うだろ?
停電に弱いコンピューターが普及しすぎた欠点という側面もある。

この10年で電気が生活、社会活動に占める割合の伸びは凄まじいぞ?
80年代とは比べる対象が違いすぎると思うぞ?



672 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/03 23:34
>>666
>暴動や放火だとよ(w

世界ではチョクチョク停電はやってること。
日本でもね。
>周辺一帯では約5万3500世帯にわたり、大停電が起こった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200207/22-2.html

673 :某設備”管理”担当:03/07/03 23:43
>>672
で、日本は停電してもよいと??

あのさ、一変電所の事故による停電と広範囲の停電を同列視しないでほしいなぁ。
アメリカでどのような体勢をとっているか知らんが、日本では業務用向けに変電所の事故に備えて
予備線を確保できる制度があるのだが・・・?

今回問題になっているのは、停電の範囲が広域すぎる事からきているのだろう?




674 :名無電力14001:03/07/03 23:59
>チェルノブイリ事故では、ずい分死んでるよ。
それもばら撒いてしまった廃棄物じゃ、集めるわけにもイカンのでね

おいおい日本の核廃棄物がどうしてチェルノブイリと同じになったんだ?

>日本では今のところは見つかってはいないが

つまり何もないってことだろ。



675 :名無電力14001:03/07/04 00:00
>>673
恵也氏は、原子力発電所さえ動いてなければ、そのせいで停電が起ころうが、
システム障害、経済損失、果ては暴動や放火が起こってもかまわないと
本気で思っているお方です。
言ってみれば、健康のためなら死んでもいい類のお馬鹿さんなので、
まじめに相手してはいけません。

676 :名無電力14001:03/07/04 00:01
恵也、言うに事欠いて、アメリカの停電を礼賛するとはね。

677 :名無電力14001:03/07/04 00:04
【ローマ26日共同】最高気温35度を超える猛暑になったイタリアで26日、
国民が一斉に冷房を使ったため電力不足となり、電力会社が1回1時間半、
1日5回にわたり送電を停止、600万人が停電の被害を受け、大混乱した
レストランやスーパーの冷蔵庫も止まって肉や生鮮食料品が腐り、
ANSA通信によると、食料品の被害は7000万ユーロ(約96億円)に
上る見通しという。

-----------------------------------

原発を止めたイタリアの現状です(w
イタリアには自家発は無かったのか?(w


678 :名無電力14001:03/07/04 00:09
(クスクス

679 :某設備”管理”担当:03/07/04 01:00
>>675
ご忠告痛み入ります。
でも彼のような原発廃止至上主義者が幅を利かせているのが事実。
また、声がでかいためマスコミが取り上げたがるのも事実で無視できないですよ。

彼が少しでも理解してくれればと思います(1パーセントでも)

ああ、いまCSのニュースで経済産業省大臣が新潟訪問して安全宣言するとのこと
これで原発の稼動のめどが立って、電力危機が回避されるみたい。

よかった・・・(涙)


680 :_:03/07/04 01:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

681 :名無電力14001:03/07/04 13:37
バチ当たるよ。

682 :名無電力14001:03/07/04 16:31
>>667 なるほど、そういう事だったのですね。

>>654 精密機器というのは、一瞬の停電ですら破損の原因になり、莫大な
損害の原因になるんだ。ものによっては生命に関わる場合もある。

>冷蔵庫も止まって肉や生鮮食料品が腐り、
ANSA通信によると、食料品の被害は7000万ユーロ(約96億円)に
上る見通しという。

つまり、精密機械と言うのは、冷蔵庫の事だったのですね。
ものによっては生命に関わる場合もある。これは、食料品(約96億円)
だったのかぁ!知らなかった!そうかそうか。

683 :名無電力14001:03/07/04 16:36
>>682
なに、下らんことを言ってんだよ、ヴォケが。

684 :名無電力14001:03/07/04 16:38
今日俺の会社に通達が来ました。
電力不足で停電のおそれがあるため、冷房設定温度上げ、昼休み照明消せ、
昼休みPC消せとのことです。

本当に電力は足りないのでしょうか?
どうも原発推進したい東電と経済産業省のオドシのように見えるのですが。


685 :名無電力14001:03/07/04 16:49
>>684 同感です。電力不足は、オドシであり脅迫であり、ゆすりたかりデス。
れっきとした犯罪です。犯罪者を、養護する賛成派も犯罪者です。

686 :名無電力14001:03/07/04 16:58
>>685
こういう馬鹿がいる限り、賛成派も大変だな。


687 :名無しさん:03/07/04 17:04
この問題の一番悪いのは、東電なんじゃないの?
どんな些細なトラブルでも即座に発表→対処してくれてさえいれば
周辺住民も理解を示してくれていたと思うよ。
それを隠して、さらに白煙が出てるらしいじゃん?

隠してごまかしてるうちに爆発するような事になったら
周辺住民だけの問題にはならない。

隠蔽してたという事実がどのくらい大きな問題なのかを議論せずに
先に進むことはどうなんでしょう?

社長がいけしゃーしゃーと『電力が足りないから動かせと言うわけにはいかない』
とかほざいてるけど、
とりあえずお前が辞める話をしてから原発動かす話をした方がいいんじゃないか?

社長が辞めても安全とは関係ないかもしれないが、
隠蔽したら『社長の座は追われ、責任を追及される』と言う既成事実が必要。

その事によって原発の安全な運用を担保していく必要があるんじゃないかな?

爆心地がもう一個増えてからではおそいんじゃないの?


688 :名無電力14001:03/07/04 17:07
まああれですよ、これで今年の夏原発無しで乗り切れたら、
「原発なんか不要」ってことがはっきりしますな。
ちょうどいい実験になるんじゃないですか?

689 :名無電力14001:03/07/04 17:18
>>686 こういう馬鹿がいる限り、賛成派も大変だな。
こう言うのを一言足りないと言うんだね。こういう馬鹿、とは
オドシをしている犯罪者の事ですよね。

690 :名無電力14001:03/07/04 17:31
>>688 再稼動して、爆発しても実験です。

691 :名無電力14001:03/07/04 18:12
ふーん、
電力不足っていうと
脅されると思っちゃうんだ。。。

可哀相だね。。。



692 :名無電力14001:03/07/04 18:17
>>691 なるほど、電力不足はデマだったんですね。知らなかったの、
俺だけか。で、証拠は?

693 :名無電力14001:03/07/04 18:19
電力不足はデマだった言う賛成派は、証拠を出せよ。

694 :名無電力14001:03/07/04 18:19
↑すごい。。。
どう捻じ曲げたらこんな解釈になってしまうのか。。。
恐ろしいですう。(クスクス

695 :名無電力14001:03/07/04 18:20
>>694

↓同じパターン。w

「電力不足になる可能性があります」
「何!脅迫か!」



696 :名無電力14001:03/07/04 18:24
また始まった。>>695の自作自演。みなさーん、近寄らないでね。
暴走するから。

697 :名無電力14001:03/07/04 18:28
>>696
で、ソースは?(大笑

698 :_:03/07/04 18:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

699 :694:03/07/04 18:29
わかると思うけど
↑って692のことな。

しかし、自作自演だあ〜って馬鹿、どうにかならない?w

700 :名無電力14001:03/07/04 18:31
もう十分暴走してるみたいだよ(わら

701 :名無電力14001:03/07/04 18:34
結局はその理由も説明できないんでしょ。w
ソース出せっていわれるとアラシになるからねえ。(大笑

702 :名無電力14001:03/07/04 18:36
自演とコピペで議論に加わってる気分になれるって、安上がりで幸せだな。

703 :名無電力14001:03/07/04 18:37
↑オマエガナ(お約束

704 :名無電力14001:03/07/04 18:37
>>702
ちょっと質問なんだが、お前はどんな議論したんだ?
スレタイトルあげてみてくれないか。

705 :名無電力14001:03/07/04 18:38
http://coolnavi.com/

706 :名無電力14001:03/07/04 18:38
↑自演とコピペを認めたようだぞ(爆笑!

707 :名無電力14001:03/07/04 18:39
無関係なら釣られる理由がない。

708 :名無電力14001:03/07/04 18:40
↑ふー、、、
どうしてこういう解釈になるのか、、、
国語の問題というか、、、
医学的な説明が欲しい。。。w

709 :名無電力14001:03/07/04 18:41
病院逝って聞いてこい

710 :名無電力14001:03/07/04 18:42
都心に原発がある、といかいう話もこういうパターンだったよね。w
すごい解釈から始まって、あとは必死のコピペで。

711 :名無電力14001:03/07/04 18:43
恵屋のハンドルまでコピペするしな

712 :名無電力14001:03/07/04 18:44
>>706
>↑自演とコピペを認めたようだぞ(爆笑!

いい子だねえ、この辺りの、考えの道筋はどういう流れだったの?
怖くないから説明してごらん?


713 :再掲:03/07/04 18:45
>>702
ちょっと質問なんだが、お前はどんな議論したんだ?
スレタイトルあげてみてくれないか。


714 :名無電力14001:03/07/04 18:45
釣られたからって必死になるなよ(おおわら

715 :名無電力14001:03/07/04 18:47
>713
まず自分の自演とコピペをぜんぶあげてみろw

716 :名無電力14001:03/07/04 18:49
>>714-715
そっか、自分に答えられない質問があると、解釈が飛んでくようだね。
で、どんな議論したんだい?
怒らないから言ってごらん?


717 :名無電力14001:03/07/04 18:50
まず自分の自演とコピペをぜんぶあげてみろw
怖くないから

718 :名無電力14001:03/07/04 18:52
>>717

もちついてね。
どうして「自演」と思ったのか、話してくれない?
誰かが頭のなかで叫んだの?


719 :名無電力14001:03/07/04 18:53
無関係なら「自演もコピペもしてません」と、一言宣言すればいいだけなのだがな
正直なわかりやすい椰子だ

720 :名無電力14001:03/07/04 18:53
デ、デンパだあ〜!
デンパを受信したんだよ〜

721 :名無電力14001:03/07/04 18:54
暴走開始のようでつ

722 :試しにw:03/07/04 18:54
自演もコピペもしてません


723 :再掲:03/07/04 18:55
>>717

もちついてね。
どうして「自演」と思ったのか、話してくれない?
誰かが頭のなかで叫んだの?


724 :名無電力14001:03/07/04 18:56
無関係なら釣られる理由がない。


725 :名無電力14001:03/07/04 18:57
>722
ソースは?

726 :はあ?:03/07/04 18:58
>>724
そうすると、このスレに書いた人は、みんな自作自演なの?

727 :名無電力14001:03/07/04 18:59
そっか、自分に答えられない質問があると、解釈が飛んでくようだね。
で、どんな自演したんだい?
怒らないから言ってごらん?

728 :名無電力14001:03/07/04 18:59
>>725
この2chではソースは出せないだろうね。
IDがつく板は別だけどね。
だからこそ「自作自演だ」と主張する側がいつも
どんなソースがあるのかと聞かれているんだよ。

729 :名無電力14001:03/07/04 19:01
>>727
答えられないと、そうやって逃げるだけ?
それが議論なの?

730 :名無電力14001:03/07/04 19:02
IDあろうとなかろうとだせばいいじゃん。本当に馬鹿だな。
説得力あればみんな信じてくれるって。
ささ、はやく自演とコピペを出しなさい。
IDなくても信じてあげるから。

731 :名無電力14001:03/07/04 19:04
>729
>>716にいってやれよw

732 :名無電力14001:03/07/04 19:06
>>730
「都心に原発」で味を占めたみたいだけど、同じ手口は飽きられますよ。
自作自演だと主張する、レス番号も根拠もないんでしょ?
根拠があげられないんでしょ。w

733 :名無電力14001:03/07/04 19:08
 自演認めたくなくて今さら必死だな!wara


734 :名無電力14001:03/07/04 19:09
論証責任は言い出した方にあるんです。普通はね。w
「自作自演」だって言い出した方にあるわけ。



735 :名無電力14001:03/07/04 19:09
自分の発言のレス番あげてみれw

736 :名無電力14001:03/07/04 19:10
つまり、こう云う事です。>>691が、「電力不足はオドシではありません。
賛成派のデマでした、心配ありません、安心してください。」と、云うのを
反対派があまりにも正確に解釈してしまったための事です。

737 :名無電力14001:03/07/04 19:10
言いがかりに使われるのを防ぐために、そうなってるわけ。w


738 :名無電力14001:03/07/04 19:11
>>735
是非やってみそ。w

739 :名無電力14001:03/07/04 19:11
ひとりごとだよ。 無関係なら無視すればよいだけ

702 :名無電力14001 :03/07/04 18:36
自演とコピペで議論に加わってる気分になれるって、安上がりで幸せだな。

740 :名無電力14001:03/07/04 19:12
電力不足の可能性を明らかにするのは、脅迫だそうです。
原子力発電の事故確率を明らかにするのは、脅迫ですか?www

741 :名無電力14001:03/07/04 19:14
無関係でも興味があればレスしますよね、普通。w
この2chは「関係者」だけの板ですか?www

742 :名無電力14001:03/07/04 19:16
自演に興味があるのは自演やってる関係者だろ!w

743 :名無電力14001:03/07/04 19:17
さて、メシ落ち。

744 :名無電力14001:03/07/04 19:17
↑すごいです(ぱちぱち
頭いいんですね。(ぱちぱち

とほほ。。。

745 :名無電力14001:03/07/04 19:18
>>742
自白ですかあ?(大笑

746 :名無電力14001:03/07/04 19:18
>>741 「関係者」が、デマを飛ばしていると?

747 :名無電力14001:03/07/04 19:22
>>740 脅迫か、デマかどちらかです。

748 :名無電力14001:03/07/04 19:44
つまり、こう云う事です。>>691が、「電力不足はオドシではありません。
賛成派のデマでした、心配ありません、安心してください。」と、云うのを
反対派があまりにも正確に解釈してしまったための事です。


749 :名無電力14001:03/07/04 20:00

電力不足の可能性があります。
って言われて脅迫罪で告訴する馬鹿がいるわけですね。

750 :名無電力14001:03/07/04 20:44
>>749 そうだったんですか、告訴した馬鹿がいたんですね。証拠は?

751 :名無電力14001:03/07/04 20:48
知らなかったなぁ、電力不足の可能性があります言うたら、告訴されて
いたんですね。

752 :名無電力14001:03/07/04 20:56
告訴されるくらいに、相当あくどい事をしたようですな。

753 :名無電力14001:03/07/04 21:00
☆頑張ってまーす!!☆見て見て↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

754 :名無電力14001:03/07/04 21:31
脅迫受けたら、即告訴しましょう。
泣き寝入りはいけませんよ。w

755 :某設備”管理”担当:03/07/05 00:26
>>682
まあ、冷蔵庫が精密機器であり重要機器であることは実は正しい。
医療機関、研究施設では、重要な薬剤、試料を保管するのに特殊な
冷凍、冷蔵庫を使用する(-120℃とかいろいろ)。この機器結構デリケート
で復電時の不安定な電流でもすぐヒューズが飛んだりコンプレッサーが壊れたりする。
発見が遅れたり、修理に手間取ると中身は使用不能になるという恐ろしいことに・・

彼の国の停電がどのような停電かはしらんが、記事を読む限りは突発停電は発生
していないように見受けられるが?おそらくは区域ごとの停電か、予告した上の停電
であろう。(事故が発生しない限り全域停電は考えづらい)
そこから推測するに予備線や自家発電機(不安定だが)で重大な損害は免れたと見るべきだろう。
また、食料品系がやられたのは上記対策が打てない(高価だから)ところに集中したのであろう。

あくまで推測の域を超えないため、知っている人がいれば是非ご教示を。




756 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/05 14:51
停電には常に備えとくのが、国民の義務。
諸外国ではずい分停電してるよ。日本も停電してるねけどね。
>中南部10州で大停電−1億1000万人に影響
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020123-21brasil.html
>だからその時期はみんなでバケーションにすれば良いのです!(^_^)
http://www1.ocn.ne.jp/~yakuisl/stop.htm

757 :名無電力14001:03/07/05 15:03
>停電には常に備えとくのが、国民の義務

勝手に決めるな、ボケ。
その前に国民は労働の義務がある。無職バカ・恵也は今すぐ働け!

758 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/05 15:10
ura2ch ura2ch

759 :名無電力14001:03/07/05 15:15
>>757
Good Job

760 :名無電力14001:03/07/05 15:26
>>756
その前に、電力会社には電力供給義務があることを忘れるな。

761 :名無電力14001:03/07/05 18:35
>>754 の論理によれば、>>749 の、「告訴する馬鹿」は、
不適切な表現となります。告訴するのは、馬鹿ではないと証明されました。

762 :名無電力14001:03/07/05 19:18
>>760 良くこんなレベルで、賛成言ってるね。その義務とやらによって、
いくつかの問題を解決しないまま原発を見切り発車した電力会社には、
安心を保証する義務とか、放射性廃棄物の処理義務は無いのかな。

763 :名無電力14001:03/07/05 20:27
>>762
賛成反対の問題ではなくて、法令に明記された義務に関する事実を述べただけ。
ちなみに、電力会社には、安全確保に務める義務はあるし、過去も現在もその義務を遂行している。
一方で、絶対安全を保障する義務はない。
ついでに、安心かどうかは、電力会社ではなく、われわれ一般の者側が判断したり、
感じたりすることであるので、これを電力会社側で保障することは義務付けられていない。
放射性廃棄物の処理義務は、現在は電力会社が負うべきということになってるが、
将来はどうなるか分からない。
現在、電力会社は発電所内で発生した低レベル放射性廃棄物の処理を行っているし、
使用済みの燃料は六ヶ所村や東海村に運び出して高レベル放射性廃棄物を分離・固化する処理を
実施している(または実施する予定)。この点でも電力会社は義務を遂行している。

764 :名無電力14001:03/07/05 21:48
またまた反対派が低知能をさらけ出してしまいました(w

765 :出張:03/07/05 22:04
>>763
>その前に、電力会社には電力供給義務があることを忘れるな。
 安全に対する義務を放っていた電力会社には、「原子炉等規制法」の「原子力基本法」、
「第2条以下には、原子力の研究開発及び利用は平和目的に限り、安全の確保を旨とする等の原子力利用等の基本方針…」の
【安全の確保を旨(主とする。重んじる。第一とする。)とする。】この様な法令に明記された義務がる。
その義務を遂行しなかった為に今回の様な事態を招いたわけ。
これは、厳然たる事実である。
電力供給の義務と原子力の安全運用の義務どちらが重要かは、言わずとも知れている。

>高レベル放射性廃棄物を分離・固化する処理を 実施している(または実施する予定)。
 核燃料サイクルは、既に破綻している。

766 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/05 22:13
>>763
>高レベル放射性廃棄物を分離・固化する処理を実施している(または実施する予定)

この技術はまだ完成してるわけじゃないのだろう。
分離固化して埋めて良いという場所さえ、見つかってないんだよ!
それともどっか場所が見つかったのかい?
この地震大国で、人口密度が多くて、チョッと掘ったら水が滾々と湧き出る
水の国日本で有るのかね。
あんまり子孫に借金は残すなよ!
もう国債だけで十分だろうが。それでも一人600万円の借金だっけ?
世界一の電気代を取っておいて、借金の廃棄物まで残すんかい?
>国債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go03.htm

767 :名無電力14001:03/07/05 22:15
電力の安定供給に失敗したイタリアは大停電。
食料品の被害だけで96億円。

そういやイタリアは脱原発をしていたね(w。



768 :名無電力14001:03/07/05 22:39
>>765
前段については、御説ほぼごもっとも。
もっとも、安全確保に関する具体的な法令違反は気密性確認試験の件のみで、
他に違反事項はなかったが、安全確保で下手を打ったのは事実。
だから、一通りすべての発電所の安全性を規制当局や有識者が審査・検討し、
順々に安全性が確認されつつある。
安全性が確認されたのなら、一刻も早く発電所を再稼動し、電力の安定供給に
努めるのが電力会社の本来の使命である。(まさにスレッドのタイトルどおり)
問題は、現在、いつでも再稼動できる状態にある発電所が、諸般の事情に制約されて、
再稼動できないことにある。

769 :名無電力14001:03/07/05 22:42
>>766

二酸化炭素を放出して、地球環境を破壊するよりましでしょ。

770 :名無電力14001:03/07/05 22:52
>>765
>>768の続き。
後段については、燃料として再利用できるウランやプルトニウムを
使用済みの燃料から取り出し、MOX燃料に加工して利用する
(将来的にはFBRでの利用につなげる)という概念自体に
誤りはないので、破綻しているというのは間違い。
核燃料サイクルが実行可能であることは、サイクル機構がふげんを用いて
実証済みである。
それより、フランスなどにおいては、20年以上にわたってMOX燃料を装荷しての
プルサーマルの実績があり、技術自体はとっくに実用化の段階にある。

771 :出張:03/07/05 23:16
>>768
「 隠ぺいの舞台となったのは福島県にある福島第一、同第二と新潟県の柏崎刈羽の3原発。
1980年代後半以降、点検を請け負った米国企業が原子炉内のひび割れなど29件を指摘したのに、
東電側が点検記録を改ざんして隠した疑いが持たれている。」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20020909D1GI001809035001.html

「(9/23)保安院、原発の損傷の容認基準を設定へ 」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20020922E000Y09222035001.html

>もっとも、安全確保に関する具体的な法令違反は気密性確認試験の件のみで、
 後から、原発の損傷基準を容認出来るように合わせたと言えるが・・・。

>諸般の事情に制約されて、 再稼動できないことにある。
「(6/30)シュラウドのひび確認、柏崎原発5号機で2カ所」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20030630AS3K3004330062003.html
去年の8月から、今でもシュラウドのひびの話が出て来る。

772 :名無電力14001:03/07/05 23:26
>>766
現在は100%の完成度ではないが、達成可能の見通しはついている。
分離・固化した高レベル放射性廃棄物は、地層処分可能な温度となるまで
地上で数十年冷却した後、概ね2040年以降に処分開始となるので、
それまでの期間を有効に用いて、処分場所の吟味、技術の改良を図るのは
当然の選択。何もかも現時点ですべて揃えるというのは、逆にナンセンス。
あと、高レベル放射性廃棄物は、地下深くに隔離処分となるため、
後世への借金とはならない。
というか、放射性廃棄物と国債を同一線上で論ずるなよ。比較不可能だろ。

773 :名無電力14001:03/07/05 23:34
>比較不可能だろ。

恵也に論理性を求めても無理。
なんせ、3つ上の自分のスレの内容をわすれるニワトリ頭だから。w

774 :名無電力14001:03/07/05 23:35
>>771
国の審査も完了し、立地地元議会も承認していてる再稼動が
どうして遅れているかとの指摘に、無意味なレスだね。

775 :出張:03/07/05 23:53
>>770
「ふげん」=「新型転換炉」
新型転換炉を、電気事業連合(旧通産省系)は、高コストために実用化はしない。
技術的に成功し、青森県大間町に建設する予定であった。
しかし、建設費が当初予想より二千億円近く増えて五千八百億円、発電経費も予想の三倍になることが判明し、
電気事業連合会が、実証炉の建設見直しを国に求め建設中止が決定、ATRプロジェクト終了に追い込まれた。

これは、日本の原子力政策が2元体制で進められて来た結果で、軽水炉以外は商業ベースとして成り立たない。
これは、経済的な淘汰でありFBRにも当てはまる。

自分は、軽水炉の最終コストついても納得はしていないが。

776 :名無電力14001:03/07/05 23:54
>>771
不祥事が発覚した時点で、自主点検に関する事項には法令の網はかかっていない。
したがって、健全性の評価基準基準の設定は、自主点検の違法性の判断に影響を及ぼさない。
むしろ、その後の法令改正によって、この自主点検の部分が法定事項に格上げとなったため、
今後は以前より規制の運用が厳しくなる。

あと、ひびやら何やら見つかった発電所は、じっくり安全性を確認すればいいだけの話。
自分が問題視しているのは、規制当局による安全性確認が終了した発電所の再稼動が
もたついていることである。

777 :名無電力14001:03/07/05 23:57
>自分が問題視しているのは、規制当局による安全性確認が終了した発電所の再稼動が
>もたついていることである。

知事のパフォーマンスで遅れてるのよね。
何をカッコつけてんだか。w




778 :某設備”管理”担当:03/07/06 00:00
>>756
だからぁ、それで日本も停電してもよいという理論になるんですか?
あと、南米の停電を引き合いにだすとは・・・・

ぜひ、貴殿には南米の水準で過ごされることをオススメする。




779 :出張:03/07/06 00:40
>>776
それでは聞くが、「保安院」とは何か?
東電の行なう「自主点検」と何か?
「保安院」は、全ての原発を正確に点検出来得る能力が無い、そのため「自主点検」が必要になる。

>自主点検の違法性の判断に影響を及ぼさない。
原発・電力会社に原子力利用の許認可権を持っているのは経済産業省であり、「保安院」はその中にある。

「 原子力業界誌のニュークレオニクスウィーク誌2001年8月30日号(この日付が1つのポイントです。)
に掲載されていた福島第二原発3号機で発見された全周に及ぶひび割れに関する記事です。
記事には「情報源によると,東電はMETI(経済産業省)に連絡をとる少なくとも1年以上前から福島第二原発3号炉の
(シュラウド)亀裂発覚の事実を知っていた。このことに詳しい産業界のあるニュース・ソースによると,
「この種の問題は東電にとって新しいことではなかったが」316Lにとって持つ意味からして
「とてもデリケートだと評価されていた」とあります。この記事は3つのことを明らかにします。」

1.全周のひび割れは平成9年度の定期検査時には発見されていた
2.保安院は少なくとも2001年8月にはこの不正を把握していた
3.「316Lの持つデリケートな意味」と不正の動機



780 :出張:03/07/06 00:40
つづき、

「共同通信ニュース速報
 東京電力の原発トラブル隠しで、経済産業省原子力安全・保安院は三日、原発の機器、設備に損傷があった場合に、
直ちに補修が必要なのか、安全上の余裕があって運転を続けられるのかを客観的に判断するための
「許容欠陥基準(維持基準)」を二○○三年に導入する方針を固めた。
 トラブル隠しの中には、東電社員が安全上問題ないと勝手に判断、
ひび割れやその疑いのある痕跡を隠したケースが含まれるとみられ、そうした恣意(しい)的な判断を防ぐのが狙いだ。
 現在の電気事業法の技術基準は、運転開始後も、運転開始前の新品と同じ状態を求める立場。東電の南直哉社長は会見で、
修理により原発を止める期間が長引くことを恐れた「現場のプレッシャー」が、トラブル隠しの背景にあったと強調した。
 保安院は、トラブル隠し自体は許されない不正行為だとして違法行為がなかったかを含めて調査を進める一方、
合理的な規制のための見直しの一環として、米国などでも採用している維持基準を導入することにした。
 機器、設備ごとに、その後拡大の恐れがある損傷が見つかった場合に、
次の定期検査までに安全上問題となる大きさまで広がらないかをこの基準で評価し、安全ならば運転を認める。
 国内では日本機械学会が発電用設備の維持規格を既に定めており、事業者から申請があれば、
国が電気事業法に基づきこの規格に適合するかを判断、認可を与える方法が有力だ。(了)[2002-09-03-19:56]」

【合理的な規制のための見直しの一環として、米国などでも採用している維持基準を導入することにした。】
つまり新しい維持基準により「合理化」(ひびが存在しても運用を続けられる)ができるわけ。

《シュラウドと保安院の罪1・2・3・4・5・6》より
http://www.kisnet.or.jp/net/shroud.htm

>自分が問題視しているのは、規制当局による安全性確認が終了した発電所の再稼動が
もたついていることである。
政治的な風向きは、地元の人に聞くしかないね?

781 :名無電力14001:03/07/06 01:46
>>779-780
規制当局に能力がないから自主点検があったのではない。
国が確認すべき、安全上重要かつ必須の項目は国が検査し、それ以外は各電力会社が
まさしく自主的に点検しなさいという仕分けが出来ていただけの話。
当然、「自主」なのだから法令の網はかかっておらず、したがって、この範疇で見つかった
事項については、法令違反に問われるわけもなかったのである。
自分が言ったのは、これまでは規制がなかったから法令違反にならなかったが、
今後は健全性評価基準や法定自主検査の枠組みが出来て、厳しくなるよ、という事実だけ。
この件でこれ以上議論するつもりはない。スレ違いだし。


782 :出張:03/07/06 11:50
>>781
>規制当局に能力がないから自主点検があったのではない。

「規制当局」=「保安院」に原発の全てを判断できる能力が無いのは事実である。
現在50基以上の原発が有り、その安全性を「保安院」単独で評価出来る能力は無い。
原子炉の詳細まで熟知しているのは「原子炉メーカーの技術者、点検技術者、電力会社の技術者等」であり、
これからも自主点検が「安全上の重要性」である事が分かる。たとえ「法令違反」でなくとも。

>今後は健全性評価基準や法定自主検査の枠組みが出来て、厳しくなるよ、という事実だけ。
 情報公開を徹底、検査過程の透明化が出来るように原子力推進機関と規制機関との完全分離、
独立行政として組織改革しないと「厳しくなる」は、幻想に終わるかも?
                                 以上

783 :名無電力14001:03/07/06 13:48
だから何だって?
簡潔にまとめてくれよ。


784 :メーカー小売希望価格:03/07/06 14:03
自分で何を言ってるのか理解できてない奴が、ここにもいるわけね。w

785 :メーカー小売希望価格:03/07/06 14:04
出張、
逃げる前は、何でイジメられてたんだっけ?

植林は悪だとか言い出してたよな?w

786 :北国屋太郎兵の友達:03/07/06 14:30
自分で何を言ってるのか理解できてない奴が、ここにもいるわけね。w


787 :名無電力14001:03/07/06 14:38
原発お膝元の『田舎者(で悪かったな!!)』だが
原発再稼働させたいなら地元より国にでも言ってくれ。
地元住人は闇雲に原発危険論を唱えているわけじゃない。
問題が起こるたび、安全対策実施・確認などと手続きのように繰り返されてはまた別の問題を起こす。
仕舞には隠蔽工作などという管理体質に不安を訴えているだけだ。
安全確認報告書なるものも、判で押したように書式通りのただの紙切れだよ。
ウソをついていたヤツが保証したものなんぞ誰が信じるって?
ウソをついて誤魔化そうとしたツケは、当然そいつ等に払って貰うべきじゃないか。
国と東電は地元の信頼回復の為にもっと努力すべきだし、その為に金がかかろうが『都会』の方々のご不便の責任とらされようが自業自得というものだろ。

ちなみに地元が「ゴネ得」を狙ってるなどという意見は聞き捨てならない。
原発周辺地区に一度でも行ってみるといい。
ロクに利用もされない文化施設やらスポーツ施設やらが建ち並び、不気味としか言いようがない。
地元民が縛られているのはそんなモノより雇用でね。
多くの住民が原発で生計を立てている。原発がなくなれば大量の失業者。
それをタテにされているのは地元の方なんだよ。


788 :メーカー小売希望価格:03/07/06 14:40
>>787
>原発再稼働させたいなら地元より国にでも言ってくれ。

既に国はOK出してますがなにか?

789 :名無電力14001:03/07/06 14:41
>ちなみに地元が「ゴネ得」を狙ってるなどという意見は聞き捨てならない。
>原発周辺地区に一度でも行ってみるといい。

周辺地域でもすでに再稼動OK出してますが何か?


790 :名無電力14001:03/07/06 15:23
>ちなみに地元が「ゴネ得」を狙ってるなどという意見は聞き捨てならない。

正確に言えば、知事が政治パフォーマンスを実施している状態ですよ。

791 :名無電力14001:03/07/06 15:51
>>787
> 原発周辺地区に一度でも行ってみるといい。
> ロクに利用もされない文化施設やらスポーツ施設やらが建ち並び、不気味としか言いようがない。

それで、そういったものを作る決定を下した連中を選んだのはいったい誰なんだい?
消費地の住民かい?

792 :名無電力14001:03/07/06 15:58
>>791

禿同


793 :名無電力14001:03/07/06 16:02
地方行政だけで原発立地が決まると思っているのか。

794 :名無電力14001:03/07/06 16:39
1へ
東京人がクーラーを我慢したら済む話だろw



795 :名無電力14001:03/07/06 16:41
はてさて、東京の停電危機は福島と新潟の偏見のせいだと思ってるヤツは、原発の間近に住んで原発で働いて「怖いけど無けりゃ生活できない」ジレンマ味わってみて欲しいモンだ。
代わりにオレが停電危機の東京に住むからさ。

>>788
その国が(というよりエネ庁の官僚)が信用できねーと言ってんだよ

>>791
今再稼働OKを渋ってる連中を選んだのは県民ですがなにか?


796 :名無電力14001:03/07/06 17:13
>>794
アイスとクーラーは譲れない。(笑

797 :名無電力14001:03/07/06 17:25
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

798 :メーカー小売希望価格:03/07/06 17:46
人の名前を勝手に使うな!

799 :_:03/07/06 17:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

800 :メーカー小売希望価格 :03/07/06 18:03
>>798
迷惑だから、人の名前使わないでね。

801 :北国屋太郎兵:03/07/06 18:34
>>798>>800 どっちも同じレベルだな、どっちでも良いけど
「都心に原発がある」と、言う証拠を早く出しな!

802 :名無電力14001:03/07/06 18:46
正しくは、首都は京都と東京の両方。
京都を首都と定めた桓武天皇の詔勅は、実に1074年ぶりに明治天皇によって
更新された。それが「東京奠都の詔勅」だ。ここでは江戸を東京、つまり東の京
都とすることが宣言されている。これは、幕府地であった江戸を格上げし、京都
と対等の首都とすることを意味している。従って、東京遷都というものは実際に
なく、明治政府が採用した京都・東京二都論にふさわしく奠都があっただけだ。
このことは、すでに先日放送された「その時歴史が動いた」でも充分証明済みの
ことだ。


803 :名無電力14001:03/07/06 18:58
現在の首都東京に対して、京都は、西の都として逆襲を図った。
それが、2004年の西都の乱として歴史に残り現在に至る。

804 :名無電力14001:03/07/06 19:32
>「都心に原発がある」と、言う証拠を早く出しな!

馬鹿がまだ言ってますう。w
恵也、バレバレなんだから。


805 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/06 22:02
>>791
>そういったものを作る決定を下した連中を選んだのはいったい誰なんだい?

アンタは田舎に住んだこと無いでしょう?
田舎は原発の是非だけで、連中を選べるほど単純じゃない。
貴方の頭みたいな、単純人間は田舎にはいないの!
世話になってるとか、頼まれたからとか、その人間性を知ってるとか諸々
原発では選挙にならん!

806 :名無電力14001:03/07/06 22:05
>単純人間は田舎にはいないの!

恵也が田舎にいるじゃないか!
aho.


807 :名無電力14001:03/07/06 22:06
おい恵也、おまえ、まさか自分が複雑だとでも思ってるんじゃないだろうな。
この単純馬鹿が。w

808 :出張:03/07/06 22:43
>>785メーカー小売希望価格へ

植林自体が悪いとは言って無い。
生態系を単純化する植林は、間違っていると指摘しただけ。


809 :名無電力14001:03/07/06 22:48
http://www.freepe.com/ii.cgi?antikojo
向上生はかかってきなさい・・・・

810 :名無電力14001:03/07/06 22:59
恵也が逃げ回ってる宿題です。
逃げ切れると思わないでねえ〜


◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、WASH-1400、NUREG-75/014(1975)
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、WASH-1400、NUREG-75/014(1975)
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆n次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること
◆小学5年1組のHPの内容の検証をすること

小学生のHPくらいやったら、恵也。www


811 :名無電力14001:03/07/06 23:01
植林が悪なんですって。(ヒソヒソ

812 :名無電力14001:03/07/06 23:03
>田舎は原発の是非だけで、連中を選べるほど単純じゃない

つ・ま・り

田舎にとって原発はどうでもいいってことだろ?

813 :名無電力14001:03/07/06 23:35
出張は自分にとって都合の良い話は本当で都合の悪い話は偽物
と判断するから植林にケチをつけることになる。

そんで、そこをつかれてアポーン。

ほとぼりがさめてから登場したみたいだけど、そこんとこを反省しないと
また逃亡せざるをえなくなるぞ。


814 :名無電力14001:03/07/06 23:39
>>812
だから今原発再稼働に因縁つけてる(とお前等が言ってる)連中を選んだのは県民だと言うとろうが!


815 :名無電力14001:03/07/06 23:53
原発なんてどうでもいいよ。
関東地区で停電おこせっーの。
大停電大歓迎!

そのときに、節電に転ぶのか、原発マンセーに転ぶのかを
みて、わらいたいんだからさ。

816 :名無電力14001:03/07/07 00:16
>>815
少なくともここにたむろする連中は原発マンセーに転ぶと思われ


817 :名無電力14001:03/07/07 00:46
だよな、のんべんだらりと2chやってるんだから(w

818 :名無電力14001:03/07/07 00:49
ところで、電力危機真っ只中の東京都知事はどうしてる?
節電キャンペーン中? それとも電源地の説得中? 興味あるんだけどw

電力消費過集中の首都を一部電源地に移転すれば?
経産省あたりは原発の隣あたりに引っ越して貰ってさ。
送電ロスもなくて効率的だよ。
ああ、それ(首都機能移転)には石原都知事は絶対反対でしたねW


819 :名無電力14001:03/07/07 01:46
>電力消費過集中の首都を一部電源地に移転すれば?
>経産省あたりは原発の隣あたりに引っ越して貰ってさ。
>送電ロスもなくて効率的だよ。
>ああ、それ(首都機能移転)には石原都知事は絶対反対でしたねW

石原は東京に原発を作っても良いと言ってましたが(w



820 :名無電力14001:03/07/07 02:27
>石原は東京に原発を作っても良いと言ってましたが(w

だったら早く作んなさいよ。得意のごり押しでサ
ディーゼル車規制ナンカより余程英断ダヨ(藁

821 :名無電力14001:03/07/07 02:51
>>819
なるほど、その電力で海辺の不夜城に派手なネオンをともそうとお考えなのですね(w


822 :名無電力14001:03/07/07 11:39
>>820
でも作るのは電力会社だろ。
何かあった場合の補償とか考えるとつくりづらいでしょ。
ディーゼル車規制も結構英断だと思うぞ。
カジノやら競輪はアホだと思うが。

823 :名無電力14001:03/07/07 12:28
原発マンセー!電気ジャンジャン使うから早く再開しろー

824 :名無電力14001:03/07/07 13:30
>>823
毎度有り難うございます。
       東電より

825 :名無電力14001:03/07/07 13:33
>>820
ばぁーか!
東京には強固な岩盤がないから、原発なんかつくれないのだ。

826 :とも:03/07/07 13:46
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

827 :名無電力14001:03/07/07 13:51
福島・新潟県民よ立ち上がれ!!!

大ウソつきの東電と経産省を許すな!
東電社長辞任なんぞというトカゲの尻尾切りで騙されるな!
トラブル隠しの内部告発を受けながらバッくってた経産省官僚を吊し上げろ!
監督責任官僚の処分と経産大臣の謝罪を!
今後の詐称行為に対する厳罰規定を作らせるまで再稼働を認めるな!!

>>823
このようなアフォはクーラーの止まった東京で熱射病にでもなるとよろしい


828 :名無電力14001:03/07/07 14:44
>>825
馬鹿はお前!
基本的にはどこでも原発はつくることができるんだよ。
あふぉ。

829 :名無電力14001:03/07/07 14:53
オナニーしながら貼ってます。買ってください!
(;´Д`)ハァハァ

http://www.dvd-yuis.com/


830 :名無電力14001:03/07/07 16:36
>>827
こんなところで言ってても、何も変わらないぞ。
他人に頼らずに、お前が立ち上がれよ。根性なし!

831 :盗電潰し:03/07/07 18:58
とっとと東京大停電起これや!!5月の半ばからジャンジャン冷房使っている奴等
に電気の大切さを教える貴重な機会になると思うぞ!!!!!

832 :名無電力14001:03/07/07 19:04
はーい!皆も遠慮せず電力を無駄に消費しましょう!
停電起こるから原発再開しましょうよ

833 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/07 19:43
>>827
>監督責任官僚の処分と経産大臣の謝罪を!
>今後の詐称行為に対する厳罰規定を作らせるまで再稼働を認めるな!!

菅直人が経産大臣なら、それが表面化したときに土下座してるだろうに。
自民党政権じゃ役人の顔色見て、無理だろうな。
ひょっとして変わり者が出ても、
田中真紀子みたいに、イビラレテ戦争して追い出され潰されるのがオチだよ。

834 :名無電力14001:03/07/07 19:43

消費者側も節電意識が必要では?
湯水のように電気を使うという姿勢も問題。
節度ある使い方をすれば、現状でもやりくりできる筈だが。


835 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/07 19:59
>>830
>他人に頼らずに、お前が立ち上がれよ。根性なし!

と根性なしさんが言っておられます。
神風特攻じゃないけど、頭の無いノータリンの立ち上がりはすぐ潰れる。
ゲリラ戦の極意を知ってるかい?
攻めて来たら逃げ、休んでたら攻撃し、退却したら追撃する。
負けるのが判ってて立ち上がる根性男は馬鹿!
>「敵が進めば、我は退く。敵がとまれば、我は攪乱する。敵が疲れれば、我は追う」
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/mao9410.htm

836 :名無電力14001:03/07/07 20:19
 ま た 恵 也 か

837 :ぽむ:03/07/07 20:24
この便利な世の中、どこ住んでも、危険のないところになんて住めません。
原子力反対!、空港反対!、東京に原子力!あほですか
人は生きてるだけで、他人に迷惑かけていることに早く気づきなさい。
現代に生きている以上、反対意見は何の進歩もありません。
反対する人は、それらの使用を一切行わず、反対して欲しいものだ。
反対派の人間は、自分さえ良ければ的なエゴのかたまり。
人生80年短い人生、自分の置かれている環境で精一杯生きなされ。



838 :名無電力14001:03/07/07 20:47
>負けるのが判ってて立ち上がる根性男は馬鹿!

やっぱ恵也は負けるそうですよ。(ヒソヒソ


839 :名無電力14001:03/07/07 21:04
>>837 ? >東京に原子力! これが何で反対になるんですか?
>反対意見は何の進歩もありません。 君は、誰に対しても
どんな意見に対しても反対していないんだよね。
それでも、君はアホと言い張る馬鹿ですか?

840 :名無電力14001:03/07/07 21:37
>どんな意見に対しても反対していないんだよね。

その割には、>837に反論してるな。w


841 :名無電力14001:03/07/07 21:41
>>840 は、>>847>>847に、反論してるいう馬鹿ですか。

842 :出張:03/07/07 22:00
>>813
>出張は自分にとって都合の良い話は本当で都合の悪い話は偽物
と判断するから植林にケチをつけることになる。

生態系を単純化する単一樹種植林は、「生物多様性」から言って誤った考え方と言っているだけ。
自然林を伐採した場合、もとの自然林に回復出来る様な植林の仕方にするのが正しい。
だが東電の植林写真を見る限り単一樹種植林。

例えば、植林によく使われているユーカリの木のデメリット。
@土壌の養分の消費量が大きく、短い期間で伐採を繰り返せば、土壌の劣化を招く
Aユーカリは、土壌水分を多く吸収し蒸散させ、水を大量に消費し、水源機能を低下させる
B外来樹種の一斉造林は、動植物の生育環境、生態系の多様性に問題を生じる
Cある種のユーカリ葉の出す化学物資が、他の生物に悪影響を与える

843 :名無電力14001:03/07/07 22:08
>>841

>>847のスレはオマエが書けよ。
埋められないように注意しな(爆

844 :名無電力14001:03/07/07 22:10
>出張

まあ、もちつけ。
スレ違いだ。
口惜しい気持ちはわかるが、ムキになるな。


845 :名無電力14001:03/07/07 22:18
>>843
あぽ

846 :名無電力14001:03/07/07 22:27
 イタリアで大停電だってよ、チェルノブイリ以降反原発政策
をとったせいもあるらしい。


847 :名無電力14001:03/07/07 22:27
>>845
あと二つだよ。

848 :名無電力14001:03/07/07 22:27
あらら、埋められちゃったよ。w

849 :名無電力14001:03/07/07 22:31
消費者側も節電意識が必要では?
湯水のように電気を使うという姿勢も問題。
節度ある使い方をすれば、現状でもやりくりできる筈だが。


850 :名無電力14001:03/07/07 22:32
>節度ある使い方をすれば、現状でもやりくりできる筈だが。

とりあえず、ネット止めろって。w


851 :名無電力14001:03/07/08 01:02
>>846
日本の原発は大丈夫だよー
梅雨明け前にはちゃんと計ったように運転再開するからさ(w
それが馴れ合い列島日本の常識だと皆さんご承知のはずではありませんか。
国と東電の困ったポーズも知事の抵抗も反対派の鼻息も賛成派の電気よこせコールも全部パフォーマンスにすぎません。
来月にはこの騒ぎが冗談だと思うことでしょう。

だから安心してじゃんじゃん電気使って下さいネ。


852 :名無電力14001:03/07/08 11:30
そうだそうだ!酷暑を待たず涼しい今、皆で電気を使用し停電になったらw


で、酷暑は節電しましょう。

853 :名無電力14001:03/07/08 11:37
>>851
お前は東電のまわし者か?
少しは電気代下げろよ。

854 :名無電力14001:03/07/08 12:04
>お前は東電のまわし者か?

きたきた。
お得意の妄想。w



855 :名無電力14001:03/07/08 12:12
そんで結局電気は足りるの?足りないの?誰か答えてよ。

856 :名無電力14001:03/07/08 12:25
馬鹿知事がパフォーマンスに自己満足すれば足りますよ。w

857 :名無しさん:03/07/08 12:44
安全って判らないと・・・原発事故って取り返しがつかないからなぁ

858 :名無電力14001:03/07/08 12:47
別にどっちでもいいじゃん。
だって、停電するのって、東京だけでしょ?

859 :SEX:03/07/08 13:25
   〃 ~~⌒ヽ
  〃    ヾ
  (((((((八 |     同人をやっています!
  ハ⌒、⌒丿 j <エロ過ぎるけど、見に来て下さいね(^^)。
 彡人 ワ 彡,ノ   http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
   _T ├、
 / ̄厶 く/  ̄
 |  V

860 :名無電力14001:03/07/08 13:34
>>858
7,8年前だったか、東京に積雪2pの大雪(大藁 の時も、大騒ぎでしたね。

          東京だけ


861 :名無電力14001:03/07/08 14:02
>>854
ごめんごめん、お前みたいなお馬鹿さんでは東電に入れないね。

862 :名無電力14001:03/07/08 16:22
経済産業大臣が東電に対して稼動命令なんて出せないの?

863 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/08 21:24
>>842
>Cある種のユーカリ葉の出す化学物資が、他の生物に悪影響を与える

生物への影響は、やって見んと判らん。
俺の居る四万十川上流でも、昔は小さな蟹がウジャウジャいて、大阪に
1匹4円でドンドン出荷していたというが、今では夢物語。
天然鰻もウジャウジャいたと言う。
農薬のせいか、杉、ヒノキによる植林のせいかと言えば、植林の方が
可能性は大きいだろうな。
でも結論が出るような問題じゃないよ。
やり直して調べるわけにはいかん!

864 :名無電力14001:03/07/08 21:27
やれやれ、アホの恵也がまたトンチンカンなことを言い出したぞ。w



865 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/08 21:43
>>846
>イタリアで大停電だってよ、チェルノブイリ以降反原発政策
>をとったせいもあるらしい。

一番大きな原因は35℃近くの猛暑でしょう。
それでも1.5時間くらいの停電を順番にやったら乗り切れるんなら
東京電力も見習ったらどうなの?
この方法が可能なら、原発の全面停止にさえ適応できるぞ。
>新潟も含め東電の17機の全原発が停止しても停電にならないことが判明した。
>「原発が止まると停電」という原発守旧派のウソが、またひとつ崩れた。
http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/asatuyu/asatuyu137.html

866 :名無電力14001:03/07/08 22:08
【ローマ26日共同】最高気温35度を超える猛暑になったイタリアで26日、国民が一斉に冷房を使ったため電力不足となり、電力会社が1回1時間半、1日5回にわたり送電を停止、600万人が停電の被害を受け、大混乱した。
 ローマやミラノではエレベーターに閉じ込められる事故が頻発、信号も停止し1日中、交通渋滞が続いた。
 レストランやスーパーの冷蔵庫も止まって肉や生鮮食料品が腐り、ANSA通信によると、食料品の被害は7000万ユーロ(約96億円)に上る見通しという。
 イタリアでは25日にミラノで最高気温が36度、26日はローマで35度、シチリア島のカターニアは37度になるなど猛暑が続いている。(共同通信)
[6月27日7時7分更新]

-----------------------------------------

96億円だってさ、恵也(w
お前が払うか?(w


867 :名無電力14001:03/07/08 22:16
 ま た 恵 也 か

868 :791:03/07/08 22:49
>>805
うちの実家の辺りは、1時間に一本くらいしかバスが来ないんだが
都会というのか?

869 :東電社員:03/07/08 22:50
>>865
>この方法が可能なら、原発の全面停止にさえ適応できるぞ。

言うだけならただ。できるならやってよ。出来もしないことを偉そうに言うな。
出来ない、出来ない、絶対に出来ない。

東京電力という一民間企業が輪番停電できるか?
国会に働きかけて法令で定めないと無理や。

東電には供給義務が課せられているからな。

そんなことも判らないの、恵也ちゃん?

870 :名無電力14001:03/07/09 00:22
>そんなことも判らないの、恵也ちゃん?

恵也にわかるはずないわな。w
な、恵也ちゃん。(爆


871 :議決権 壱個:03/07/09 06:49
>>869
嘘ツキ ホントニ社員 哉

872 :名無電力14001:03/07/09 11:25
>>863
> 俺の居る四万十川上流でも、
ごめんな、なんか笑ったわ。

873 :名無電力14001:03/07/09 16:05
なあ、停電するかしないかで賭けしないか?

874 :名無電力14001:03/07/09 16:13
じゃあ連絡先教えろよ。

875 :名無電力14001:03/07/09 18:24
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

876 :名無電力14001:03/07/09 19:38
>>874 yannbaru-kuina@msdi.com

877 :60Hz:03/07/09 20:22
報道によると、柏崎刈羽4号機運転再開の見込みらしい。
これで電気は大丈夫。
従量電灯の人は50Hzも60Hzもみんな仲良く電気をじゃんじゃん使いましょう。

電気が契約制である以上、契約者はいつでも契約通り電気を使う権利を有するものと考えられる。法律上の電気の供給義務というより契約上の義務。
電気が足りないときに止めて/節電を要求してもよいという契約(需給調整契約-ただし割引料金)がある以上
電気が足りなくなりそうなことがあらかじめわかっているのなら大口顧客を回って
需給調整契約を結んでくれるように頼む...目標に届かなければ割引率を上げる...のが電力会社の当然の責任であり、
これを怠ったために需給調整契約を結んでいない顧客の分の電気まで止まってしまったのでは、電力会社は契約違反である。契約違反で訴えられて損害賠償を請求されるのは当然。

http://www.tepco.co.jp/ の 様々な対策に取り組んでおります をみれば、必要十分な量の需給調整契約が集まったみたいなので、
需給調整契約を結んでいない人は電力不足のことなど心配せず、契約どおり電気を使えることになります。


878 :名無電力14001:03/07/09 22:51
>>877 ばっかじゃないの。

停電になって、仮に損害賠償でお金もらえても、
そのお金は結局原価に反映されるだろ。

契約どおりにじゃんじゃん電気つかって、長期停電の苦難を実感しないと、だらだら長文書いて。

契約だとか責任だとか、現実から離れて空想の世界で生きてなさい。おばかさん!

879 :東電社員:03/07/09 23:14
>>877
契約屋か。
長文で読みづらいし、
愚痴に聞こえるぞ。

880 :名無電力14001:03/07/09 23:20
停電は無いと思う。どんどん原発稼動して予備力確保する。
そうでないと、経産大臣の首だけでなく、内閣にも波及するだろうな。
当然、東電の会長以下役員4〜5名はクビだが。

881 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/09 23:24
>>869
>東電には供給義務が課せられているからな。

なんなんだい?
供給義務って、水戸黄門の印籠並みに振りかざして、、、、、
ただの電気を独占する為の、言い訳に過ぎないのじゃないの?
供給義務とかが出来なかったら、社長が首になるとか、株主配当がゼロになるとか
実体的な罰則でも付いてるのかい?
世界一の電気代にして、供給義務なんて良く言えるものだね、恥ずかしくないか?

貴方は電気事業法18条をチャンと読んだのかい?
正当な理由があったら大丈夫と書いてあるんだが、読めないのかな。
都合の良いとこしか見えないのかも?
>正当な理由がなければ、その供給地点における需要に応ずる電気の供給を
>拒んではならない。
http://www.houko.com/00/01/S39/170.HTM#s2
電気が足らなくて、大停電起こすより順番に停電させるのは正当じゃないの?

882 :名無電力14001:03/07/09 23:25
>>878
恵也、もちつけよ。w

883 :名無電力14001:03/07/10 00:41
>世界一の電気代にして、供給義務なんて良く言えるものだね、恥ずかしくないか?

お前自分の書いたこと理解しているか?(w
電気代が「高い」から供給義務があって当然なのだよ。
現に日本は停電の時間が世界一少ない。

それとも電気代を「安く」すると供給義務が出てくるのか?(w


884 :名無電力14001:03/07/10 01:03
>>881
石油や石炭が国内でふんだんに採れるんならともかく、
ほとんど外国から買ってきてガンガン燃やして発電してるんだから、
電気代が高くなるのも当たり前だろって。
その点、原子力発電は、設備費は高くても、燃料費は安くつくから、
ライフサイクルコストは、原子力がお得だよ。
だから、原子力の発電比率を高めれば、電気代は安くなるってこと。

あと、国が、安全ですから動かしていいですよって言ってる発電所があるのに
動かさずに輪番停電やら系統電源落ちやら引き起こしたら、
とても正当性なんて認められないよ。

885 :名無電力14001:03/07/10 01:46
燃えかすの処理のめどは立ってないけどな

886 :名無電力14001:03/07/10 13:17
電気代とか物価とか、料金の国際比較をする時は
為替レートの影響を受けてしまうから、あまりちゃんとした比較には
ならないと言う問題があるな。
日本は対米輸出で不利になるように円高誘導されてるから、
どうしても生活コストが高いように見えてしまう。

887 :名無電力14001:03/07/10 19:09
自分が節電しなけりゃ停電になると思いこんでる馬鹿。
馬鹿が、どれくらい使おうとたかが知れてる。
少しくらいの反対派が節電しても何の役にも立たないでしょう。
賛成派をみてみろよ。電気使い過ぎて、自己破産したやついたか。
賛成派の浪費なんて屁みたいなもんだよ。

888 :名無電力14001:03/07/10 19:14
>>887 ほんと、その屁みたいなもんの為に原発
動かしてる馬鹿がいる。

889 :名無電力14001:03/07/10 19:31
浜岡原発と東海地震は脅威 米地質学者、危険性を警告
        
 米国人地質学者で、劣化ウラン問題の専門家でもあるローレン・モレ氏が10日、静岡県庁で記者会見し「浜岡原発と東海地震は最も危険な2つの脅威だ」と述べ、東海地震が発生した際に、震源域内にある中部電力浜岡原発(同県浜岡町)で起き得る災害の危険性を警告した。
 9日に同原発とオフサイトセンターを見学したモレ氏は「浜岡原発の一帯は岩盤が軟らかいだけでなく、至る所に断層があった」と指摘。
 さらに、津波の危険性にも触れた上で「今の耐震基準に合っておらず、地震発生時に炉心溶解(メルトダウン)が引き起こされた場合、漏れた放射能は地球規模で広がる」と話した。
 東海地震発生時の浜岡原発の危険性については、今月上旬に札幌市内で開かれた学会で、茂木清夫・前地震防災対策強化地域判定会会長や石橋克彦・神戸大教授が相次いで警告している。(共同通信)

890 :60Hz:03/07/10 19:48
横から見てる人にとっては、今年東京クーラーなしなら大爆笑ですもんね。でも、
本日のニュースでは、原発2基再稼動+需給調整契約で、一般市民は電気をじゃんじゃん使える見込みらしい。
どうせそんなことではないかと思った
でも、需給調整契約を結んでしまった会社に勤めている人は地獄


891 :_:03/07/10 19:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

892 :791:03/07/10 22:03
>>881
何年か前だが東電の当時の社長の荒木氏が欧米並みの停電発生率でいいなら、
同じくらいの値段に出来ると、発言したことが有ったのは知っているかい?
その後の顛末も含めてな。

893 :名無電力14001:03/07/10 23:16
恵也の妄想が崩れていく。。。w

894 :名無電力14001:03/07/10 23:49
東京の人達はそんなに停電がいやならわざわざ遠くに
原発なんか作らずに皇居の周りにでも原発作ればいいじゃん。
絶対に事故はおこらないはずだから近くに作ったほうが効率
がいいよ。「自分のことは自分でしましょう」って学校で
教わらなかったの?

895 :名無電力14001:03/07/11 00:05
「東京の一等地に発電所作ったので、電気代10倍に成りました。」
ってなることぐらい理解できないのかね。

896 :名無電力14001:03/07/11 00:07
上にビル立ててテナント料とれば、かえって安くなるぞ。

897 :名無電力14001:03/07/11 00:16
>「自分のことは自分でしましょう」

おまえは自転車漕ぎでもして、自分の使う分の電力を発電してろ。

898 :名無電力14001:03/07/11 00:19
>896
そんなビルに入るヴォケがいるかー!
アブナイだろーが!

899 :名無電力14001:03/07/11 01:26
浦安の鼠海近くにでも立てれば?
アトラクションの一部にすればいいよ

900 :名無電力14001:03/07/11 02:41
>>894
電力会社に言えよな。
東京の人達がつくるんじゃねえぞ。
お前は「自分のことは自分でしましょう」っていってるくらいだから
自分で発電してるんだろうな。

901 :名無電力14001:03/07/11 03:07
>>895
そんな理由なのか、東京に原発作らない理由って?
違うと思うぞ。


902 :名無電力14001:03/07/11 03:20

ちょうかわいい、われめちゃん1本筋〜w

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



903 :_:03/07/11 03:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

904 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/11 09:06
>>892
>何年か前だが東電の当時の社長の荒木氏が欧米並みの停電発生率でいいなら、
>同じくらいの値段に出来ると、発言したことが

言うだけなら、俺だって出来る。
でもね嘘つき東電の社長じゃ、俺の言葉より信頼性は無いな!
>嘘つき 電力 のパンフレット
下の表は電力会社が配って歩いているパンフレット「なんでもコミニュケー
ションペーパー・夏号」に記載されているもので、太陽光発電、風力発電と
原子力発電を、メリット、デメリット、コスト、スペースについて比較した
表です。
http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/usopanhu.htm

905 :_:03/07/11 09:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

906 :名無電力14001:03/07/11 11:07
ま  た  恵  也  か

907 :名無電力14001:03/07/11 14:55
>>906
まぁまぁ、四万十川の中に住んで居る方の貴重な意見ですから。(w

>>863
> 俺の居る四万十川上流でも、昔は小さな蟹がウジャウジャいて、

908 :名無電力14001:03/07/11 16:43
>アホの恵也
>何故、原子力はベース電源なのでしょうか?実は、これは出力調整が出来ない=安定的?
>にしか使えない実に融通の利かない困った電源だからなのです。

嘘だって知ってるよな?
小学校5年1組のHPでならったよな?


909 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/11 21:35
>>908
>何故、原子力はベース電源なのでしょうか?実は、これは出力調整が出来ない=安定的?
>にしか使えない実に融通の利かない困った電源だからなのです。
>嘘だって知ってるよな?

ほう!
名無しの分際で良く言うね。
日本では真実だし、危ない原発に無理して出力調整させんでも良いだろう。
チェルノブイリ事故でも、極端な低出力にして実験したから、核暴走起こしたの
知ってるよな?
原子炉の全ての事が、今の人類にわかってる訳じゃないんだからね。
>事故直後の最初の2週間に事故炉から半径30km以内に住んでいた約115,000人
>の住民が避難しました。避難は事故後36時間後に始まり、これらの人々が
>全員避難し終わるのに2週間かかりました
http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CherHealth/Cher_Health.htm
日本なら数百万人が30キロ圏内にいるし、逃げる場所や食料あるんかい?

910 :名無電力14001:03/07/11 21:41
>>909
ロシアの黒鉛炉と日本の軽水炉を混同している馬鹿ハケーン。
日本で使ってる軽水炉は、構造的にそんな理由で暴走しないようになってるの。
それから、別に、軽水炉の出力調整が困難なわけじゃない。
現に、フランスなどでは、平気で軽水炉の出力調整やってるし。
恵也ちゃん、もっとお勉強しておきましょうね。

911 :名無電力14001:03/07/11 21:42
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

912 :791:03/07/11 22:21
>>904
あんたは都合の悪い話はみんな信用出来ないだとかで片付けるな。

それとな、漏れの実家は
>>868
のような所なんだが、田舎の定義も自分式か?
ついでに直線で20km弱のところには原発もある。原発で食っている所では無いがな。

913 :791:03/07/11 22:52
>>894
> がいいよ。「自分のことは自分でしましょう」って学校で
> 教わらなかったの?

これを言うのであれば、現状の都市(=消費地)で集めた税金で
地方を食わせる政策も無しにするのとセットでないと駄目。
「自分のことは自分でしましょう」ですからね。

914 :名無電力14001:03/07/11 22:55
>>913
Good Job!


915 :名無電力14001:03/07/12 00:13
ほう!恵也さんよ、

 無 職 の く せ に 。

916 :山崎 渉:03/07/12 10:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

917 :Mの部屋:03/07/12 10:22
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
11年で効かないぜ、1985年前後からだから約20年異常だぜ。

東電が不透明業務委託 元反公害運動家の会社に 11年間で14億円
◆護岸点検やクラゲ監視
 東京電力が、かつて川崎市内の火力発電所建設反対運動を展開した人物の会社に、
不透明な業務委託をしていることが、読売新聞社の十五日までの調べでわかった。委
託業務は神奈川県内の四火力発電所が対象で、東電内部にも「自前でやれるものか、
特に必要でない業務であり、明らかな便宜供与」「電源立地に絡んだ反対勢力の懐柔
策」との批判が出ており、公益企業としての姿勢が問われそうだ。

918 :名無電力14001:03/07/12 10:44
まあ東京の電力危機はひとまず回避されるそうだからよかった。

919 :60Hz:03/07/12 11:43
昨日、関東地区の最大電力が今夏初めて5000万キロワットの大台に達しましたことを
ここに深くご祝福申し上げます

920 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/12 20:41
>>910
>日本で使ってる軽水炉は、構造的にそんな理由で暴走しないようになってるの。

そら同じ原子炉でなければ、同じ理由で核暴走しないのは当たり前だろ。
でもSL−1の核暴走事故は軽水炉だよ。
この時は、たった1本の制御棒を思い切り引き抜いて、核暴走したが
それで懲りて1本だけでは核暴走はしない構造にしたと言う。
なら10本まとめて抜けたらどうなんだろうね?
テロもあるし、地震も有るし何があるか判らんよ。
組織ぐるみの裏マニュアルは考えてなかったが、それもあるんじゃない?
ひび割れ隠しも、そういった裏マニュアルじゃないかな、JCOでやってたみたいだが
>組織ぐるみの裏マニュアルの存在やら、様々のことが判明してきた
http://www.inet-shibata.or.jp/~diet/o_democracy/o_democracy_maki_joc.html
原発なんて以外と簡単に壊れるみたいだよ。
電力会社というユーザーではなく、GEというメーカーの方の話ではね。
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

921 :名無電力14001:03/07/12 20:44
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

922 :でんこ:03/07/12 20:58
自分の家の隣に原発があって、いい加減な
保守点検をして、点検記録まで改竄されていたとすると
地元の人々が反対するのも良くわかります。
東京大停電の異常事態は、とりあえず回避された様ですが
いつも、どこでも使える電気のありがたみを知る事件でしたね。
良いきっかけになった気がしました。

923 :名無電力14001:03/07/12 20:59
>>920
  ま  た  恵  也  か

924 :名無電力14001:03/07/12 21:28
>>920
SL-1を現在の商用炉と一緒にせんでくれ。
SL-1の制御棒は、メンテの際、人間が手で直接引っ張りあげる(!)
という構造をしている。

日本の原子炉は簡単に制御棒を手動で操作はできない構造となっている。
つまり SL-1とは設備・運用面で天と地ほどの差がある。


925 :名無電力14001:03/07/12 22:16
>>924
付け加えると、PWRの制御棒は自重で炉心に落下するし、BWR
の制御棒は水中では一定速度で落下する構造(落下傘のような)に
なっているので、テロリストが来ても地震が来ても物理法則が変わ
らん限り反応度事故はないと思う。
あえて言えば、停止中の不用意な制御棒の引き抜きか。最近はこれ
も監視して操作を止める装置がついている。

926 :名無電力14001:03/07/12 22:44
>地元の人々が反対するのも良くわかります。

地元の人は既に稼動同意されてますよ。
残るは知事のパフォーマンス欲を満足させるだけ。w


927 :名無電力14001:03/07/13 00:04
>>924,925
この板の原子力に興味のある住民すべてが反対・推進を問わず恵也に困っています。
お願いですから恵也にエサを与えないでください。

928 :名無電力14001:03/07/13 08:07
>>919 おめでとうございます。良かった、良かった。おまつりだ、ワッショイ。
皆もその調子で一年中頑張りましょう。

929 :_:03/07/13 08:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

930 :_:03/07/13 08:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

931 :79400:03/07/13 09:39

過激 http://pink7.net/masya/


932 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/13 18:44
ura2ch ura2ch

933 :  :03/07/13 22:52

峠は越えたな

934 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/14 07:27
>>924
>SL-1を現在の商用炉と一緒にせんでくれ。

SL-1の事故があったからこそ今の商用炉の構造にして、少しでも事故が
おきにくくしただけの物だ。
貴方が言ってるのは、そういう構造にしたから”テロでも地震でも大丈夫”
と誇大広告をしてるような物だ。
ドレだけテロや地震の実績が有るんだい?

終戦直後のホンダが、川原で新型バイクの耐久試験を無茶苦茶にやって
いろんな部品の改造を行い、初めて消費者の信頼できるバイクを販売しました
機械と言うものは頭の中で”大丈夫”と言うのは通用しません!
無数のテロ、無数の地震を実験してから大丈夫と言ってください。

未だに世界の原子炉で直下型地震にあったものは、1つとしてありません。
テロも飛行機による攻撃も”運良く”今のところありません。
アメリカの同時テロの、乗客の抵抗で墜落した飛行機が原発目標といわれてます
>79年に事故を起こしたスリーマイル島原発を事件の数ヶ月前から監視
>対象にしていた
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200110/22-03.html

935 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/14 07:40
>>926
>地元の人は既に稼動同意されてますよ。

あんた嘘言っては駄目だよ!
いつ地元の人の住民投票で、稼動同意したんだい?
住民投票を一度くらいやってから、そう言った事は初めて言えるもの。
>町議選で過半数を占めた条例制定派だったが、その後に二人が
>原発推進派にくら替え。
http://www.topics.or.jp/daijyuzeki/main/hamon/houkoku1.html
言葉は正確に使いましょう!

936 :名無電力14001:03/07/14 18:48
原子力が駄目なら、潜水艦に太陽光発電をつけましょう。
台風の通り道に、風力発電を設置しましょう。
原発の回りに地熱発電を作りましょう、原発が崩壊しても、その熱で緊急発電
出来るように。

937 :名無電力14001:03/07/14 20:07
>>935
  ま  た  恵  也  か

938 :名無電力14001:03/07/14 22:09

http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

939 :名無電力14001:03/07/14 22:46
何べんも何べんも同じ話を出す恵也(w
しかも全部論破された話をだ(w

940 :名無電力14001:03/07/14 23:00
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%B6%C8%AF&st=n

またまた恵也がウソをつきました(w

山口では推進派が勝利しました。
しかも投票日は7月13日(w

941 :名無電力14001:03/07/14 23:01
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


http://www3.to/900yendvd


942 :名無電力14001:03/07/14 23:22
>>山口では推進派が勝利しました。
しかも投票日は7月13日(w

この程度で勝ち誇ってる。大喜び、はしゃぎ過ぎ。
最近、良い事がないから小さな事でいい気になり過ぎ。
呼んでいて、恥ずかしくなるよ。

943 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/15 10:11
>>940
>山口では推進派が勝利しました。

町議補欠選挙で推進派が2人、反対派が1人当選なんだろ。
原発を作るか、止めるかの選挙じゃないんだよ、混同するな!
だいたい議員は世話になったり、地元の知り合いなら落とさないようにする
のが常識。俺でもそうするよ!
電力会社はずい分お金使ってるんだろう。
使ったお金は電気代に上乗せできるんだし、自分の懐は傷まんからな。

そう言えば中部電力が漁師に、一人頭100万円ずつ配った調査協力金は原発
が中止になったんだからお金は取り返したのかね。
取り返さないと株主訴訟されるようなお金じゃないかな?
>調査受け入れを決めていた錦漁協(紀勢町)の分とあわせて15億円にのぼる
>お金が、補償金、協力金としてその日のうちに支払われたのです
http://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn495.html
>中部電力は三重県の南島町と紀勢町の境に建設を予定していた芦浜原発計画
>を断念した。国内での原子力離れに拍車がかかりそうだ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200002/24-3.html

944 :名無電力14001:03/07/15 12:42
>>943

 ま た 恵 也 か

945 :名無電力14001:03/07/15 12:53
>>944
ま た 粘 着 ス ト ー カ ー か

946 :山崎 渉:03/07/15 12:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

947 :名無電力14001:03/07/15 13:56
結局、大停電の危機は去ったと理解していいんですか?

948 :名無電力14001:03/07/15 15:22
電力設備がTRIPしなければ限りなく危機去り
超高圧がTRIP(送電線1回線でも)した場合は厳しい。

949 :名無電力14001:03/07/15 15:27
>>943

つまり町民にとっては原発は二の次ってことだろ?
別に原発が出来ても出来なくてもいい。無関心ってやつだな。

950 :名無電力14001:03/07/15 15:33
>>949
二の次ではなく、なくてはならないもの、って意味。
原発なければ失業者も増えるし、原発にたよった町に
なってるんだよ。

951 :949:03/07/15 18:16
ってことは町民は原発賛成ってことか。


952 :名無電力14001:03/07/15 18:52
>>951
ここの所だいたい2:1で賛成派多数と言う状況だね。
今回も特に勢力図に変化無しといったところだな。

953 :名無電力14001:03/07/15 20:38
>>950 原発無くなったら、どのくらい失業するんですか。
原発にたよった町、町はどのくらい原発に頼ってるんですか。
最も原発に頼ってるのは、都心部と思われるが。

954 :名無電力14001:03/07/16 02:44
北海道の泊市なんかは原発のおかげで
裕福な街になっているからね

ところで次スレはどうする?

955 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/16 20:22
>>054
>北海道の泊市なんかは原発のおかげで,裕福な街になっているからね

裕福なのは議員さんと土建会社と、市長さんくらいなもの。
下々には回ってきません。
誤解のないように!!!

956 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/16 20:32
>>953
>最も原発に頼ってるのは、都心部と思われるが。

東電の今回のヒビ隠しでも明らかになったが、原発無くてもほとんど普通は
影響ありません。電力会社は余計にかかる燃料代で損しますがね。
1基止まると1日で1億円燃料代その他で、”電力会社”が損します。
消費者は関係ありません。
>点検中に代替として動かす火力発電所の燃料費など約1億円が浮く。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200211/28-1.html
これじゃ、発電所の所長さん大変だ。
自分の一言で1億円が吹っ飛ぶんじゃ無理しても使いたいよな!!!!

957 :名無電力14001:03/07/16 20:35
>>056 >>955
いつから泊・村は市になったんだ?反対派にしちゃーお粗末だな。


958 :名無電力14001:03/07/16 20:39
>東電の今回のヒビ隠しでも明らかになったが、原発無くてもほとんど普通は
影響ありません。

今回のように火力使ってCO2増やせばいくらでも脱原発は可能だよな(w

959 :名無電力14001:03/07/18 17:31
>恵也

この論法で行けば、太陽電池が無くたって困らんよな。(笑

960 :Mの部屋:03/07/18 19:42
通産大臣が なんで?????、一民間企業の為に??????。

961 : :03/07/18 19:50
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

962 :名無電力14001:03/07/18 23:55
>>960
一民間企業の為???
頭悪いだろ。w

963 :名無電力14001:03/07/19 01:57
>>956
>自分の一言で1億円が吹っ飛ぶんじゃ無理しても使いたいよ
>な!!!!
無理して使った実績はない。2F−3の再循環ポンプぐらいか。
だいたい機械に対してどの程度の負荷が無理というのか教えてくれ。

964 :名無電力14001:03/07/19 10:46
まあ、恵也は言うことが「思いつき」だからくるくる変わる。

965 :名無電力14001:03/07/19 10:57
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg


966 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/19 11:46
>>963
>無理して使った実績はない。2F−3の再循環ポンプぐらいか。

無理してひび割れを隠して、運転したのは実績じゃないのかい?

福島では金属の破片が、冷却水の中に入ってパイプが振動してるのに、
定期検査までもう少しだからと、無理して動かしたよ。
原因がわからないで運転してたが、止めてからは原因がわかりオオゴトしたんじゃ
なかったかな?

967 :名無電力14001:03/07/19 12:49
>>966
宿題やってから偉そうなこと言えよ、恵也。w

968 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/19 14:37
>>967
宿題しか言えんの!
脳みそがカラッポの馬鹿か。

969 :名無電力14001:03/07/19 15:21
  ま  た  恵  也  か

970 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/19 21:53
>>969

いつまで原発で進むんだろうか?
>先進国の中で原発増設を計画している国は日本だけである。
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/kankyo/3/3-b.genpatsu.html

971 :名無電力14001:03/07/19 22:41
>>970
何度同じデマを流せば気が済むんだ?
どうしていつもいつも、フランスが先進国からはずれるんだ?
この馬鹿が。(ペッ

972 :名無電力14001:03/07/19 22:56
>>970

  ま  た  恵  也  か

973 :名無電力14001:03/07/20 02:12
>>970
フランスは先進国じゃないのか?
ウソツキが。

974 :名無電力14001:03/07/20 03:28
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

975 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/20 09:40
>>973
>フランスは先進国じゃないのか?
>ウソツキが。

貴方の勘違いだよ。
フランスも原発の増設は止めてるよ。フランスで増設したのは1999年に
稼動した原発を最後に、建設中、計画中のものはなくなりました。

976 :名無電力14001:03/07/20 11:04
http://sta-atm.jst.go.jp/atomicaf.html
フィンランドでは現在、4基(合計出力276万kW)が運転中である。
懸案となっていた同国5基目となる新規原子発電所建設計画は2002年5月、
議会の採決を経て承認された。今後2003年末に炉型と建設サイトを最終的
に決め、政府に建設認可を申請する。順調に進めば2005年にも建設に着工し、
2010年までの運転開始をめざす。

977 :名無電力14001:03/07/20 11:16
フランスでは2002年1月に営業運転開始だね。

978 :名無電力14001:03/07/20 12:00
>>977
どこですか?
個人的な興味で他意はありませんっよ。

979 :名無電力14001:03/07/22 05:29
恵也のなかではフィンランドは発展途上国なのか?
基地外。

980 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/23 07:38
>>979
>恵也のなかではフィンランドは発展途上国なのか?

小さな国なんだね。
人口500万人
北極圏のソバ。
まあ一応先進国なのかな、原発作ると決めたようだが7年後に運転開始?
日本でもずい分遅れてるようだが出来るんかね、例外もあるよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~mikkohp/country.htm

でもフィンランドの原発は安いね、日本の半分くらいだ。
何で日本の原発はこんなに高いの?
世界一の電気代になるのも仕方ないか!
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_00/00_11/00_11_17_ens.html
http://suzudengen.jp/mel.html
http://village.infoweb.ne.jp/~mikkohp/country.htm

981 :名無電力14001:03/07/23 07:40
>例外もあるよ。

おいおい、そんなもの例外にされて溜まるか。
アホが。w


982 :名無電力14001:03/07/23 12:57
>ここの所だいたい2:1で賛成派多数と言う状況だね

原発推進派って多数派だったんだ。知らんかった。
基地外が多いと困るな(w


983 :名無電力14001:03/07/23 13:00
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

984 :名無電力14001:03/07/23 13:59
>>982
容認派も含めば、多数派だろ?
反対派のほうが多いなんてことは、ありえんし。

985 :名無電力14001:03/07/23 15:05
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


986 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/23 20:41
>>981
>おいおい、そんなもの例外にされて溜まるか。

フィンランドは例外だろう。
総人口が福岡県並みの500万人の国で、原発新規建設が1基計画されたとしても
フランス、ドイツ、イギリス、イタリアなどの大国が新規の建設どころか
撤退をしてる現実を見なさい!

そして大国が税金で、お金の支援をして、原発輸出を助けてる。
なんで原発産業の為に、税金まで使って外国に輸出して作らせるのか、、、
>日本の輸出信用機関である日本貿易保険と国際協力銀行は、公的機関である
>にもかかわらずその支援案件についてほとんど情報を公開しておらず、支援
>案件の審査状況については支援決定後も一切公開されることはない
http://www.cnic.or.jp/books/report/finance.html

987 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/23 20:53
>>984
>容認派も含めば、多数派だろ?

俺だって容認派だぞ!
誤解せんように。
>これ以上の原発増設を望まない人が48・7%に上った
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/22.html

988 :名無電力14001:03/07/23 21:11
>>986
おいおい、それならば台湾、中国、韓国、北朝鮮!、インド、パキスタン、
イラン、南アフリカ、etc.
勝手に除くなよ。

しかし、どこまで都合のいい話ばかりつくるんだ?

989 :名無電力14001:03/07/23 21:11
>>987
お前は反原発運動容認派だろ。
目障りだから、この板ウロチョロするな。

990 :名無電力14001:03/07/23 21:14
フィンランドは人口が少ないからパス????
ずいぶん都合がいい話だな。w
インドの人口、中国の人口は無視かい。w


991 :名無電力14001:03/07/23 21:15
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992 :名無電力14001:03/07/23 21:16
撤退したイタリアは大停電を起こしたけどな(w



993 :名無電力14001:03/07/23 21:43
フランスの原子力発電所からの買電が間に合わなかったイタリア。w

994 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/24 08:05
>>988
>イラン、南アフリカ、etc.勝手に除くなよ。

西欧先進国で原発を建設中、計画中がないということだろう。
その例外が500万人の国、フィンランドだ。

995 :名無電力14001:03/07/24 08:27
>>994
 ま た 恵 也 か

996 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/24 21:43
>>995
> ま た 恵 也 か

ドンドン宣伝してくれ、有難うよ。
暇人間さん!

997 :名無電力14001:03/07/24 22:03
次スレ頼むよ。

998 :名無電力14001:03/07/24 22:12
>>996
スレとともに去れ。

999 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/24 22:30
>>998
>スレとともに去れ。

呪文が効くと思う、馬鹿信者!

1000 :名無電力14001:03/07/24 22:33
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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