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養蚕

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 12:29
いま31だけど、これから3年計画ぐらいで脱サラして関東で養蚕したいなと思っているんですよ。
どうですか?やっぱりナンセンス?
いまはなにも経験無いのですが、、


2 :無料動画直リン:03/07/26 12:31
http://homepage.mac.com/miku24/

3 :あははは:03/07/26 12:40
なぜ養蚕と思ったのかな?
そこから始めないと話がすすまんよ

あ、それから脱サラする理由も書き添えて。
マジレスするから。

4 :_:03/07/26 12:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

5 ::03/07/26 13:03
実際輸入物に負けて売り上げ(?)等は落ち込んではいるのだろうけれど、そんなときこそ国産シルクが一部で残るのでは?と思ったのです。
少し調べた限りではだいぶ養蚕農家も減っているようですが、それなりの規模で行っておる方もいらっしゃるようで市場としてもまだあるのだろうと。
はじめっからまるっきりの農業は素人には時間がかかるかなぁとも思って、養蚕だとだいぶのところで自動化が進んでいるとも聞いたし、一年程度修行すれば色々苦労はあるとは思うけど始めることぐらいはかのかなぁ?と。

脱サラしたいと思う理由をいちいち書く理由は良く分からないけれど、一つは昔から何かしらの生産業をやりたかったのと、
ズーッと競争競争で少し疲れたのもありますね。自分の仕事をしたいというか、うまく伝わらないかもしれないけれど。。
こんなとこですね。

6 :かいこ一筋40年:03/07/26 19:53
中国へ逝け!

7 :あははは:03/07/26 22:39
養蚕も昔は花形輸出産業だったけど、実際には女工や農家の低賃金労働が
それを支えていたわけで、化学繊維の登場と労働環境整備の向上で産業と
しての活力はなくなったわな

もちろん、今でも養蚕農家は残っているが、だからといって将来性に富んだ
産業(作目)とはとても言えない。いわば少しずつ縮小を続けている成熟産業
といえるだろう。

もちろんそこに飛び込んでもダメとは言わないが、まるっきりの素人が簡単に
とりくめるものではない。まして、ある程度の自動化といったら資本だって
結構かかりますよ。
まして、一年くらいの修行で飯が食えるような農業だったら我々プロだって
そっちに切り替えるよ。

それに農業だって競争社会でのんびりしてたらつぶれてしまうよ。

だいたい、幾らくらいの年収が目標なのかな?
1人で農地切り盛りしても、元手をかけない作目だっtらいくらにも
ならないよ。
所得の多い作目は大面積とか設備投資が大きいしね。

悪いことはいわん。
今の職場で我慢した方がいいよ。
生活保護に毛の生えた程度の生活レベルでよしとするなら別だけど。

8 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:53
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

9 :山崎 渉:03/08/15 18:54
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:48
冷夏だと、節高があんまり出ない。今年は助かってるよ。

11 :無料動画直リン:03/08/16 21:49
http://homepage.mac.com/miku24/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:03
蚕って何度で飼うの?

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 16:04
>>10
で、糸分と解舒率はどうよ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:53
>>1さんよ、ヒマなのでマジレスしましょう。
 あなたの養蚕に関する知識がどの程度か、よく分かりまへんが、養蚕の個人経営で、国産ブランド生糸を作るのは、100%無理ですね。
 農家が出荷する繭(生繭:まだ中で蛹が生きている)からは、繭の重さの18〜22%の生糸が取れる。日本で養蚕農家が生産できる繭は1農家で5〜7tが限界。
 ここから、生糸を作れば1t近い品物ができる、というのは机上の計算。なぜかと言えば、繭から生糸を引くには、製糸工場で機械で繭を煮て引くわけだが、そんな小量の繭を工場が別ラインで特別に繰糸(そうし)することはできんのよ。
 繭は農産物ではあるが、れっきとした工業原料、製糸工場としては均一な生糸を作るわけで、原料も均一で大量に確保できる繭が必要なわけだ。
 米だったら産直、ブルーベリーやブドウだったら観光農園で固定客を確保すれば経営は成り立つかもしれんが、それは農産物=製品だから。
 繭は、あくまで原料だからね。一般消費者だって織物(または生糸)は買うが繭が置いてあっても手が出ないでしょ?。大島紬だって紬に加工してあるからブランドになるのであって、繭の段階では無意味。
 ただ、繭は等級によるランク付けはあるが、生産すれば絶対に値段がついて売れる珍しい農産物だ(どういう仕組みなのかは誰か教えてあげて)。あなたが、脱サラして10年くらい無収入でも食っていける貯えがあるというのであれば、参入は頭から否定はしないよ。
 まあ、儲かる作物じゃないけどね。首を吊るほど大損もしないと思うよ。
 この板の人たちも、機会があったら教えてあげてよ、蚕のことが話題になるなんてそうないことだからさ。




16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 11:21
桑も自分で作るの?普通は。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 13:09
>>16
普通は自分で作るよ。でも、果樹に比べたら簡単。なにしろ、葉にアブラムシがつかないかね。あんなに柔らかいのに
それに、殺虫剤まいたら、蚕が死んじゃうからまけないし、まく必要もない。

ただ、収穫が辛いだろうね、貯蔵するにはスペースが必要だし、そんなに持たない


18 :   :03/08/31 16:30
二酸化炭素吸収するんだっけ?生産させて温暖化防止にならないか?

19 :いひひひ:03/08/31 20:52
アマゾンのジャングルなみに生産できればね。

20 : ◆qYth.c9wjg :04/03/30 22:21
思えば遠くに来たもんだ。誘導&トリップサンキュウ。

21 : ◆M32Tmt3uGk :04/03/30 22:27
来たか。
なかなか物静かで快適そうなトコロだろ。

一旦落ちるゎ。また後ほど。


22 : ◆qYth.c9wjg :04/03/30 22:44
さて。今回捨てアド協力して貰った人物はスレを持っているし、きっと知ってるであろう。実質共に信用出来る者なので
ここでも協力してもらおうかと思っているのだがいかがであろうか。
基本的には落ち着く場所、という形にとるのがよいと思っておるので
書きたい事書きたい時のスタンスのままで。何か希望でもあれば遠慮なく言って欲しい。

23 : ◆qYth.c9wjg :04/03/30 22:48
>>21
最終レスが8/31というのがなんともすごいもんだ。よく残っとるもんだな(笑

24 : ◆qYth.c9wjg :04/03/30 23:10
某スレは前から見られたくないようだったので開かんでおこう。
仕事は忙しいという程でもない。ただ私の対応の仕方とでも思ってくれればよい。
私が望んでレスをつけるのであるから、あなたが謝る事は何もない事を忘れずにな。

25 : ◆M32Tmt3uGk :04/03/31 00:15
>>24
おいこら。
オマイが曖昧な表現すっから誤解招いちまったじゃねーかよ。
いゃ、自分で晒さなかった俺も同罪だがよ。

彼女の居場所を余計に奪っちまったんじゃねーかと思うと。。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:19
ったく、本末転倒っつーんだ。
こういうのをよ。

どんだけ謝っても足んねー。






それでも、ごめんなさい。
何度でも、ごめんなさい。
重ね重ね、ごめんなさい。


27 : ◆M32Tmt3uGk :04/03/31 00:21
あああぁぁあぁあぁ、くそ。
トリ忘れちまってらぁ。



ごめんなさい。



28 : ◆GK7nKRUYAU :04/03/31 00:23
こんばんはです。農林水産業板って、初めて知りました。
ホントに物静かで快適そうな場所ですね。
探してくださいまして、どうもありがとうございました(^-^)

>>◆qYth.c9wjgさん、>>◆M32Tmt3uGkさん、どうもありがとうございました。
人生板と夢板とほのぼのくらいしか知らないので、ちょっとドキドキです。
慣れるまで、少し時間がかかるかもしれませんが、よろしくお願い致します。

あの、早速質問なんですが、お名前とかは呼ばない方がよいのでしょうか?
マズイでしょうか??




29 : ◆M32Tmt3uGk :04/03/31 00:32
>>28
ぉぉ・・
来てくれたか。

本っ当に、ごめんなさい。


30 : ◆GK7nKRUYAU :04/03/31 00:34
>>24
いえ。あの、どちらでも構わないんですよー。
どちみち、色々書いていかないといけないって思ってるので。
◆qYth.c9wjgさんに不快感を与えるといけないって思っただけなのです。
お気を遣ってくださいまして、ありがとうございます。
あと、色々と本当によくしていただいて、感謝してます。。

>>25>>26
そ、そんな。謝られたりなんてなさらないでください!
私のことを助けてくださいましてありがとうございました。
あのご親切な方は、◆M32Tmt3uGkさんだったんですね。
重ね重ねお礼申し上げます。。

31 : ◆M32Tmt3uGk :04/03/31 00:39
>>30
あのぉ
いっそ怒鳴ってくれた方が・・

オマイラがよくわかんねーことすっから
こんがらがっちゃったじゃねーか

って。。



ハイ、どうぞ



32 : ◆qYth.c9wjg :04/03/31 00:45
呼んだかね?
>>25ー27
むぅ?何かマズイ事があったのか?何だ(汗
>>28
こんばんは。私もこのような試みは初めて故、少々頭が回らないでおる(笑
確かに何かしら呼び名はあった方がよいかもしれんな。私も先程のレスの時
若干まごついておったでな(苦笑

33 : ◆GK7nKRUYAU :04/03/31 00:47
>>29>>31
では・・・
「オマイラがよくわかんねーことすっから
こんがらがっちゃったじゃねーか」←コピペです(笑
なんちゃって・・・。嘘ですよー(^-^;)

謝られることなんて、何もないです。
本当にありがとうございました。
でも、まさか ◆M32Tmt3uGkさんだとは思ってもみなくって・・。
うーん。不思議な感じです。。
不条理に名無しさんが貼られたコピペの回答には感心してしまいました。


34 : ◆GK7nKRUYAU :04/03/31 00:49
>>32
前の呼び名では駄目でしょうか?
頭の中では、そういうイメージがしっかりついてしまってて。

35 : ◆qYth.c9wjg :04/03/31 00:52
おーい。なにかあったのかね……
>>30
不快とはなんであろうな?よく解っていないのだが、言うべき事はいった方がよいぞ。
不快なんぞとは思わん。絶対。

36 : ◆M32Tmt3uGk :04/03/31 00:55
>>32
ったく、なんて間の悪いヤツだろね・・
俺の仕込まで台無しにしやがって。

昨日、捨てメアド晒したレスだ。
あれじゃぁメールが直接オマイに届くように解釈して当然だろがよ。


37 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 00:56
>>34
一文字ではいかんかね。

38 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 01:00
>>35>>37
不快というのは、私の日記を読んだら、気持ちが悪くなっちゃうんじゃないかということです。
二度読みしてなかったのですが、てさんにURLを添付したメールを送った後、
自分で読み直して、ちょっと気分が悪くなったから・・。そういう意味です。
一文字って面白いですねー^^じゃあ、私も。。

39 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 01:02
>>33
いゃ、マジで申し訳なかった。配慮が足らんかった。

こら。>>35オマイも共犯だぞ。頭を下げんかぃ。地上5cmまで。



俺、一文字にしたら、なんか半角板のコテみたいだぞ。。


40 : ◆qYth.c9wjg :04/03/31 01:04
>>36
むむ、、なるほどな。何やら誤解させてしまった訳だ。いやいやはさん悪かった!
焦ると簡素になってしまう癖があるようでのぅ…すまん!


41 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 01:06
>>40





足りねー。



42 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 01:09
>>39
駄目ですよー。もう謝ってくださるのはナシですよ。
ろさん、私のことを「謝りすぎだ」って言われてたのに(笑

>>40
いえいえ。いいんですよー。
(でも、私のことをご存知の方だったので、ちょっとだけビックリしました(汗
それよりも、応援をお願いしてくださって、ありがとうございました。
お気持ちがとても嬉しいです。。




コピペを貼ってくださったのは、ろさんじゃなかったんですか?

43 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 01:12
あの・・・。お二人のご関係とか、伺わないほうがよろしいでしょうか・・?
ちょっと気になっちゃって。でも、無理にとは言いませんので。ホントに。

44 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 01:14
>>38
お嬢さん。そんな事は絶対ない。内容を見ずともそれだけは言える。今までもあそこでもそんな事を思った事はないぞ。
その辺の自分を悪く思ってしまう所は少しづつでよいから改善していこうな。

45 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 01:21
>>42
あー・・
見破られてら。

てから何とかならんかってなメールが来てだなぁ。
何だかよく分からんながらも、ともかく追い払おうと。
でも、そのせいで不審人物が現れたり、余計に意味不明な展開になったような気もする。
よかったのか。悪かったのか。未だに迷いは残ってる。
追い払われたヤツは相当傷ついたはず。
もっとやり方があったろうにな。

>>43
いつもの板で知り合ったネト友。
価値観が近いんで気が合うわけだ。


46 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 01:21
>>41
まったくだ。
はさん誠に失礼いたした。ご勘弁願いたい。
>>ろ
ついでに謝っておこうかの。いやー。すまんな(笑

47 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 01:31
つ  い  で  か  よ  俺  わ


つか、こういう空気の中でレスすんの久しぶりだ。


48 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 01:33
>>44
「お嬢さん」って、何だかくすぐったいですよ(笑
悪いところ・・。少しずつ・・・改善していきます。。

>>45
そうだったんですかー。本当は違う人だと思ってたんです。
どうもありがとうございました(^-^)
追い払われた人は、またいらしてますよ。
でも、彼の言ってたことは、結構当たってることが多かった気がします。
色々反省しましたよ・・;

>>46
てさんもそんなに謝らないでください。ありがとうございます(^-^)
ところで、私、自分の他スレに、点さんのこと書いてたんですよ。
話し方が六九式さんに似てるって書いたんです。
繋がりのある方とは思いもよらなかったですけど。。



49 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 01:33
>>43
廃棄スレでいささか論議してな。そこからの仲じゃて。
というかだな。外が嵐のせいか非常に状態がよろしくない故
私は今日はこの辺で落ちる。まったく。荒らしはいないのにのぅ(笑
では失敬。

50 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 01:34
きゃー。名前出しちゃった。スイマセン、スイマセン。。ごめんなさいー!

51 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 01:39
>>47
当たり前であろ(笑
>>48
それは例のスレの事かね。数回探してみたりもしたのだが、あの板はわけが解らん…
口調が似てるかね。私はあれほどがさつではないのだがな(プ
と追加レス。

52 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 01:42
>>47
kさんとyさんとの地下スレ?での談義、楽しく読ませてもらってました♪

>>49>>51
そうだったんですかー。教えてくださって、どうもありがとうございました。
嵐なんですね。明日の朝にはやんでるといいですねぇ・・。
はい。独白スレの方です。それこそお見せできないですよー(恥
がさつって・・・(クスクス。。
てさん、おやすみなさい。。色々ありがとうございました。


私もそろそろ落ちます。。てさん、ろさん、どうもありがとうございました(^-^)

53 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 01:46
>>50
愛敬で許す!年寄り故にのんびりいくが、愛敬で許して貰おうかのぅ。
遅レス炸裂も何であるのでそれそろ真面目に落ちようかね。
ではまた。おやすみ。

54 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 01:56
>>52
楽しくおもちゃにされてました。
あのスレでは。


がさつ。。
って、てに言われちゃぁオシマイだがね。
こら、そこ、くすくす笑わない。


55 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 01:58
嵐って、天然だろがよ。ての脳内は。

ということで、おやすみ。>は・て


56 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 17:47
てさんが言ってくださったこと。してくださったこと。

それだけを信じたいです。




でも、頭が重くて。
何も考えたくない感じです。
それなのに、脳の方が考えることをやめてくれません。


57 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 17:52
こうやって振り回されてしまうのは、

私の中で、てさんの存在が大きくなりすぎてるから というだけのことなのでしょうか。


大切なことは、てさんのお言葉や行動だけだって。そう思うのに。
それが真実だと確信できるのに。


58 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 18:13
この数日、ちょっとだけ通常と違ってたせいです。
だから、こんな風に考えてしまったに違いないんです。

もう少し落ち着いて、目が覚めたら、また来させてください。

お騒がせしました・・。


59 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 18:17
あ。できましたら、お二人で楽しくお話なさっててください。

・・・って、無理でしょうか。私のこんな書き込みの後では・・・^^;
んんっと。私のカキコはスルーしてくださいませ。

それでは。お仕事お疲れさまでした^ー^

60 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 20:51
待ってるぞ、と。


61 :◆GK7nKRUYAU :04/03/31 21:00
規制解除されました!あそこのスレにカキコしてしまいました・・・。
叱らないでください〜〜〜(汗

仕事あがったので、持って行ってきます!では^^

62 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 21:24
ったく・・
ぶつぶつ・・・

63 :◆M32Tmt3uGk :04/03/31 21:32
小言をいいつつ、いったん落ち。


64 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 21:53
すまんが長文をいくぞぇ。
>>56ー58
相手はいるのに何故にそうして疑問を封じ込めてしまうのかね…
思ってる疑問を言う事がいけない事だと思うのであろうか。疑問に対する返答が、期待と違うやもしれぬ事
を恐れているのだろうか。夢や希望は信じる事でも救われる事もある。
ではそれらを不安に揺るがす要因はなんであろうな。求めてる希望の形が違うのか。いや、求めてるものの
形が欲しいのか…?
あなたの望む形はなんであろう。私の形は、はさんの中で私とは別のものになっているのだろうかね…
はさんは私の何を信じ私の何を信じたくないのであろうな。 
私は、はさんの不安を信じる。故に語りかける。はさんの孤独感を感じる。故に人を欲していると信じる。
期待通りの姿を望んでいるのではない。今の不安でいるあなたを信じるから、手を差し出したくなるのだな…
あなたのいらない望まない不安である私は何か、聞かせてはくれないであろうか。
そうかもしれないそうでないかもしれない。その揺らぎが不安になる。そうである形を確立させたいのだよ。
夢や希望で信じれないのであれば、事実を確認する事も必要なのだよ。相手の良いも悪いも信じれてこそ
信頼は出来るものではないだろうかね。



65 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 22:11
>>61
ああいう毅然とした構えのものなら、私は構わんと思うがね(笑

66 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 22:32
うぉっほん。>>64は問い詰めている訳ではない(焦
そこの所を過剰にとらんように頼みたい。

67 :◆qYth.c9wjg :04/03/31 22:34
返事も急がんでよいからな。


68 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 01:05
てさん、ろさん。こんばんはです(お小言いただいちゃった・・^^;スイマセン。)。

>>64
今なら、笑ってしまうことなんですが、あのスレの書き込みを本気にとってしまいました。
てさんが、私の元彼(?)で、かつ、sageさん?に注意してくださった方は、
一人の方が複数を装ったという件です。

これが事実だとすると、ろさん=てさん=元彼(?)ということになってしまって・・・
3人の人間だと思ってたら、一人しか存在してなかったのかもしれないと考えてしまって・・・。
でも、元彼(?)の顔は知ってますし、ろさんが元彼ではないことは分かりきってるから、
そこは落ち着いて、消去法で考えました。
「元彼はろさんでない」というのは私の中で確定しました。

今度は、@「元彼(?)=てさん」説。
もしくは、A「てさん=ろさん」説が頭の中に浮かんで・・・。


「存在してないかもしれない」っていうのが、とても怖かったんです。
(なんだか、うまく表現できてないと思うのですが)


あと、ここ数日で、私の倫理観はかなり落ちたような気がしてます;
今日は、一瞬だけですが、罵倒したくなりました・・・。こんなことなかったのに。
てさんの言われてた通り、私には煽り煽られの経験が足りないみたいです;


69 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 01:11
あの。ご相談したいのですが、夢板の方の日記スレなんですが、
続けてはいけないでしょうか?
荒らしも冷やかしも、今のところ起こってませんし・・。

あのスレは初めて自分で立てた自スレなので、愛着があって。
廃墟ジプシーなのですが、なぜか落ち着ける時と、落ち着けない時があって。
あのスレは、珍しくうまくいってるから、コトが起きるまでは続けたいと思うのですが・・・。

どうでしょうか?


70 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 01:32
>>62
お主も何ぞ知ってるのなら小突いてくれんかね。
自分の場所からでは見渡せない所もあると思うでのぅ。
ではおやすみ。

71 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 01:35
ところで、
>>64の、「夢や希望は信じる事でも救われる事もある」というお言葉が、すごく好きなんです。
なんだか、「ああ。ホントにそうだなぁー。」って、心から思えるし、落ち着けるんです。
私の不安は、「てさんが存在してないかもしれない」ということだけです。
でも、そんな考えは馬鹿馬鹿しいって、てさんの今日のレスを読んで、余計にそう思いました。
変なことを考えてしまって、ホントに馬鹿でした・・・ゴメンナサイ;

あと、ひとつお聞きしたいのですが、どうしてあんな廃墟にいらしたのでしょうか。
いつから、見ててくださったのでしょうか。
(ゆさんが来られた時は、最下層だったからという理由でちょっと納得なのです。
 でも、sageさんもご覧になられてたみたいだから・・・そういうものなのですよね。恥ずかしいです。)

なんだか質問ばかりで、ごめんなさい。。
変なところは飛ばしてください。


>>ろさん
ろさん、心のこもったメールをどうもありがとうございます(^-^)
おかげ様で、今日は気持ちよく眠ることができそうです。
本当にどうもありがとうございました。
明日メールのお返事いたします。

72 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 01:37
うぬぅ…>>64が読み返してみたら全部貼りきれておらんではないか…(汗
今更ながら補足である。
 
結果、例え私があなたの期待に応えられていなくなろうとも、傷つくような歳の重ね方はしておらん(笑
問うて疑問と不安を晴らしなされ。
 


73 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 01:38
>>70
てさん、お疲れさまでした。
今日もどうもありがとうございました。
ゆっくりお休みください。よい夢を。。(^-^)



74 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 01:40
>>72
はい。了解しました(笑
なんて・・・。てさん、本当にありがとうございます。。

75 :◆M32Tmt3uGk :04/04/01 01:54
ぉぃぉぃ・・
俺がてと同一人物だぁ?
失礼な。他の誰と間違われるより(ry



76 :◆M32Tmt3uGk :04/04/01 02:03
日記か。
新スレじゃだめかよ。
いっそ、無料レンタルの日記サイトとか。っつっても、愛着、か・・。それも理解できる。。



77 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 02:11
>>75
わーん。ごめんなさい。。ホントにアホですよね、私。
ここしばらく、ずっと信じられないようなことが
連続して起こってたので、つい・・・(と言い訳したりして^v^;)

>>76
うーんうーん。新スレですか。。
・・・って我が儘ですよねぇ。タイトルが名前なのに・・・。
でも、あの人はストーカーというよりは、面白がってるという感じだと思うんですけど・・・。

78 :◆M32Tmt3uGk :04/04/01 02:11
うわぁ。
携帯で2chすんのって難しいなぁ。
読むのも書くのも。

ともかく、またきます。>は・て
おやすみ。。。

79 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 02:14
>>78
はいー。私も寝ます。
ろさん、おやすみなさぁい。よい夢を。。
携帯、ご無理なさらないでくださいね(^-^)

80 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 02:48
日記スレは、やはり捨てます。


少し考えてることがあるのです。
独白スレを他に持とうと思うんです。
ここにいると、どうしてもお二人に甘えてしまうんです・・。

廃墟を使用していたのは、
私だということがバレてないという安心感で
気ままに書くことができたからなんです。

今は、他人に知られるということよりも、独白することによって、
心理的負担をお二人に感じさせてしまうことが、私にとって負担になりそうです。
きっと、そんなことないって言ってくださると思うのですが・・。
それでも、どうしても、そう思ってしまうと思います。

私は上手に甘えられる方じゃなくて。
(甘えるのは悪いって、どうしても思ってしまいます)
それは良くないことだとは思ってるのですが、
この癖の直し方がよく分からないし、まだ、そんなレベルにないと思ってます。
(過去の清算を先にしてしまいたいです。
 そして、妙な罪悪感がつきまとっているので、それを拭い去りたいです)


81 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 03:04
ここは、私にとって、とても居心地のよい空間です。
でも、ここに色々書いていくことには、少し躊躇してしまいます。

てさんやろさんにアドバイスいただきたいという気持ちや
存在そのものを求める気持ちはとても強いのですが、
迷惑をかけたくない、心配をかけたくないという気持ちの方が、
どうしても上回ってしまいます。

自分の問題を掘り起こす作業をすることができないような気がします。
でも、それをやっていかないと、人と深く付き合えるようになれないと思います。
求めてくれた人に応えていきたいのに、そうすることができない自分がとてもイヤです。


82 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 03:17
てさんが居なくなられた時のことを考えると、「怖い」って思ってしまうんです。
これって、すでに、依存しているような気がするんです。

好きな人がいるとスレで書いたと思うのですが、
その人からメールが一日来なかっただけで、
すごく不安になりました。怖かったです。
知らない間に、私の一部になってました。

その人のことは今でも、とても好きです。
前よりもだいぶ落ち着きましたけど・・。

このまま親切にしていただいて、
てさんが私の一部になってしまうことが怖いです。

だから、やっぱり離れた方がいいような気がしています。
私にとって、それは辛いことです。
でも、このままいくと、この先もっと辛くなりそうな気がします。

片想いの辛さに耐えられないくせに、
両想いになっても、関係を構築していくことがとても困難です。
(このことをどう説明すれば分かってもらえるか、分かりません)



83 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 03:37
てさん、私の孤独感を救ってくれようとしてくださって、ありがとうございました。

でも、私は個人として、私を必要としてくれる人が欲しいのです。
(??何だかうまく伝えられてない気がします・・・うーん。。)








てさんとろさんに、心から感謝してます。

どうもありがとうございました(^-^)


84 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 07:19
思いっきり外しているようじゃ…(苦笑
居ないと思い込みリロードせず書いておったでの。その ろ=て
疑惑は、やはり私の捨てメアド説明不足がかなりよくなかったんざゃろな。いや、ホントに申し訳なかった…
あの時は本人あれでも伝えてるつもりだったのだが、偽物の混乱でてんぱっていたようじゃ。
改めて謝る。大変申し訳ございませんでした。
 
しかし、まったくあり得ない ろ=て
疑惑であったか(笑
言ってやるのも若干もったいないが、ろは自スレを持てる程の実力者故、私のような心意気先行型とはタイプが違うでな。
心配しないでよろしい。まったく持って別人だ。
あのスレに気づいたのは、たまたまとしか言いようがないかのぅ。しいて言えば、タイトルへの反応からと
コピペが何の為なのかと言う疑問で、スレの存在が記憶に残っておったのだな。ある日コピペが止まって
独白が始まった事に気付いてから、前スレを読んでみたと。こんな流れであるな。

85 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 08:20
>>84
いえいえ。そんなことないんです(メアドのご説明の件でとかじゃないです・・)。
今、何かを誰かに断言されると、すべて信じてしまいそうなだけなんです。
判断力がとても落ちてます。

以前は文字の向こうに、必ず「人」の存在を感じられたのですが、
あのスレの悶着で、てさん、ろさん、ゅさん、しほさん以外の書き込みが、
ただの文字にしか見えなくて。人の存在を感じられなくなってしまいました。

今は、それが拡大してきて、他スレを読んでも、相手が感じられなくなってきました。

86 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 08:34
独白スレや日記は続けた方がよかろうな。ただやはりスレは変えた方が無難であろう。
別板で関わった者が見ている限り、やはり吐ける度合いも違かろうしな。
私らへは、頼りが欲しい時に頼れるぐらいが一番よい。現在依存を感じるとの事だが、それはそれだけ不安定な部分が
起こりやすいからであろう。その主な理由は自分の存在感の自信の薄さと、相手を見れない解らない故の
ネガティブ思考が要因でもある。子供が親とはぐれた時と同じようなもんさね。
それを克服するのには甘える事を止める事でなく、周りの対応や反応を悪い予測ばかり考えず
待てるようになる事がもっとも必要なのだな。故に安心出来る結果の経験を重ねる事も大事なのだよ。
予測の幅をポジティブに広げる事も含めてな。
今に依存を感じてしんどくても、出来れば現状を把握出来る事での過度の期待と失望の落差を、慣れる事で少しづつ
減らしていく事が必要のだよ。
愚痴も文句も甘えも気にするでない。親に出来なかった分、今に吐き出しなされ。
もちろん駄目な事は駄目でしっかり叱る。
何事も経験が大事だ。もし姿のない事に幻想が強まるようならもう少しキャラの質でも変えるとすかねぇ(笑
どうかね?ろ。

87 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 08:50
>>85
おったのかね。お早よう。いやいや、ああいう輩は実際居ないと思って構わんのだよ。
この2chに何故あぼ〜んがあると思っているのかね(笑
そういう絡みが認められてもいる部分もあるからこそあえて行なう輩もいるし、それに乗って便乗し
日頃のうっぷんを晴らす輩もいるのは止む負えまい。本来はそういう仮想の場ならしいでな。本気にしすぎるなて。
大体リアルであろうとも、あのような輩に絡まれたら相手になどしないであろう?相手をするなら口論になるのも
普通じゃて。あの手の輩をシカトやきつい言葉を返す事も、まっったく気にする事はない。


88 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 09:01
>今、何かを誰かに断言されると、すべて信じてしまいそうなだけなんです。
そこまで自分の基盤が崩れてきているのなら、ここでもう一度作りなされ。必ず正しいという訳ではないが
私もろもそれなりに揺るぎにくい基盤は持っておる。これは崩れてしまったなら借りてでも必要なもんだ。
時間がないのでそろそろ落ちるぞよ。

89 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 12:27
>>83
そうさな。残念ながら確かに私はあなたの個人として必要な、というのには該当出来ん立場だ。
しかしこのネットという場とはその為のみの場ではあるまい…
>>85
は一過性じゃろて。急激な状況変化で防御作用が働いておるんであろ。
すべて強要はせん。ただそのつもりでいるのでいつでも遠慮するなという事じゃてな。
あせらんでも臆面もせんでいいからいつでも来たい時に顔を出しんされ。

90 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 13:12
>>86
>現在依存を感じるとの事だが、それはそれだけ不安定な部分が
>起こりやすいからであろう。
>その主な理由は自分の存在感の自信の薄さと、相手を見れない解らない故の
>ネガティブ思考が要因でもある。

自分の存在感の自信の薄さ・・・。
そうですね。すごく希薄です。
なぜなんでしょう。なぜかということは、
もう、あんまり考えないでもいいのでしょうか。
怪我をすることも、あまり抵抗ないです。怖くないです。
その反面、人為的なものはとてつもなく恐ろしいです。

ネガティブ思考をしているのでしょうか。
「自分がいない方がうまくいく」と考えることが多いのですが、
すごく必要とされると、そのことが気重になってしまいます。
(期待に応えないといけないけど、応えられる自信がないということと。
 必要が束縛に思えて怖い、という感じです)


91 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 13:17
すいません。メモらせてください。

私の言う、「必要」の意味が何であるか、ちょっと分かった気がします。


@自分の方がより強く相手を「必要」とした時に、
  相手から、自分が与えていると思われる物よりも、多くを受け取っていると感じたとする。
→ものすごく申し訳ないと思って、去ることを選択する。

A自分の方がより多く相手に費やしていると感じた場合
   (相手が私をより多く「必要」としている場合)
→できるだけわけて、もたなくなってきたら去る。
  もしくは、最初から、永続的に差し上げる分以外は提供しない。


92 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 13:33
すべての人間関係において、そう。

自分が損?をする分は、結構耐えられます。
子供の頃から、ずっと姉にとっても母親にとっても、私は「親」という存在でした。
私のことを「カウンセリングの先生のようだ」と言って、頼ります。

でも、得をするのは慣れてません。
得をすることが悪いことのように思えます。
得をすると、罪悪感が生まれます。

信頼されて付き合うことはあっても、
信頼して付き合ったことはないです。

信頼しないことで、私は安定することができます。


93 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 13:48
誰かが私に近づく時、それが何らかの直接的利益であるのなら、ある意味安心します。
いつものパターンだから、いつも通りにすればいいんだって。
目で見たものを、自分の判断を、信じられます。


今回は違います。てさんは、「そうでない」ことが分かります。
本当の本当に「親切」からなんだと分かります。
嫌な意味での「欲」を、まったく感じることができません。

だから、ある意味、信じることが難しいです。
そんな人がいることが信じられないです。
でも、信じてるんです。

今までの価値観の基底部分が崩れそうです。
それが、とてつもなく怖いです。

「依存」と言いましたけど、そうではないかもしれないです。

94 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 13:53
「ない」と信じてたものを、「ある」と認識しなくちゃならないなんて。

UFOを信じることくらい、難しいです。

でも、頭の一部で信じ始めてて、それがとてつもなく辛いです。


95 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 13:54
すいません。途中ですが、頭が持たないから思考停止させてもらいます。。

96 :◆GK7nKRUYAU :04/04/01 19:06
分からないです。

自分のことを信じられないから、他人を「適切に信頼する」ということは難しいです。

自分を信じられるところから始めないといけないのかもしれませんが、

自分をどうやって信じればいいのか分かりません。


>>86の中盤から先に進めないので、少し時間をかけたいです。
すいません。てさん。どうもありがとうございます・・。

97 :◆M32Tmt3uGk :04/04/01 21:47
問題です。

てや俺が君から得るもの。あるいは得たいもの。
それは何でしょう。>>は


98 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 21:54
何やらかなり買い被られているようじゃのぅ。私とて充分利己的な部分は持っているぞ。
ここで言ってる事とて実に利己的であろう。信じられたいという部分がな。完全なエゴだ。

>自分が損?をする分は、結構耐えられます。
 私もそうであった。自分の痛みなら知る事も出来るが、人の痛みは計れないし自分のものでないから勝手が利かん。
>でも、得をするのは慣れてません。
 慣れてないのぅ(笑
>得をすることが悪いことのように思えます。
 そんな時もあったのぅ。持ちつ持たれつなんだがな。
>得をすると、罪悪感が生まれます。
 そんな時もあったのぅ(笑
>信頼されて付き合うことはあっても、
>信頼して付き合ったことはないです。
 そうさの。つまる処、相手の強さを過小評価してしまうのだな。自分は相手に重いだろうと。
>信頼しないことで、私は安定することができます。
 ここは私とは違う所じゃな。自分が強くいれる事で安定をしていた。

99 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 21:57
>>97
何やら段々私の方がはに甘えてきたようじゃよ…(笑

100 :◆M32Tmt3uGk :04/04/01 22:00
>>99
それもよかろうよ。


101 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 22:16
私も自分に自信があるって訳でもないのだがのぅ。頼られたからといって役に立たん事もある。
それでも信念があれこそ踏張る力(自信)があるだけなんじゃろな。

102 :◆qYth.c9wjg :04/04/01 23:03
問いに応えるだけであるから不安定を悪化させるであるなら
無理に突き詰め考え込むでないぞ。
自分の事ばかりでなく、他の人ならどうポジティブに考えるだろう。そんな事も考えてみなされ。

103 :◆qYth.c9wjg :04/04/02 00:07
それとな。私の意味する信頼とは、その人のよい所よくない所を踏まえた上で頼り頼られできる状態である。
信頼は信じる信じないとはまた別じゃ。
信じる事は不安なのならば信じなくともよいのだぞ。はさんの今の状態じゃ
人を信じる事で過度に貢献的になって利用されかねんわい…

104 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 00:51
こんばんはです。
ご心配おかけして、すいません。

>>86
>出来れば現状を把握出来る事での過度の期待と失望の落差を、慣れる事で少しづつ
>減らしていく事が必要のだよ。
「過度の期待と失望」は人間に対して感じます。
「何かして欲しい」ということでなく、「最低限、こうあって欲しい」という理想です。
(それが自分に向けられたから、余計に駄目になったんだと思います)
自衛のため、最初から「諦める」ということをしていたのですが、
どうもそれは良くなかったみたいです。無気力に繋がった感じです。
「期待しつつ、失望しても、立ち直れる」というのが理想なのですが・・・

>>88
>そこまで自分の基盤が崩れてきているのなら、ここでもう一度作りなされ。必ず正しいという訳ではないが
>私もろもそれなりに揺るぎにくい基盤は持っておる。これは崩れてしまったなら借りてでも必要なもんだ。
どうやって基盤を作り直したらいいのか、分からないです・・・。
彼を受け入れなかったこと、傷つけたこと。
それへの罪悪感と、そんな自分への失望感で(こちらの方が大きい感じです)、自信がなくなりました。
基盤を作るには、他者との関係が必要でしょうか?

>>98
>ここは私とは違う所じゃな。自分が強くいれる事で安定をしていた。
てさんにとっての、「強さ」というものはなんですか?
どうやったら、強くなれますか?



105 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 00:59
>>97
ろさん、こんばんはです。

うーーーん・・・。難しいです。。−−;
私から得られるもの?得たいものですか??

なんでしょうか?
随分考えてみたのですが、さっぱり分かりません・・・スイマセン。。


106 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 01:09
>>98
>そうさの。つまる処、相手の強さを過小評価してしまうのだな。自分は相手に重いだろうと。
そ、そうです。きっとそうなんです。
相手の強さを過小評価してると思います。
重荷になったら迷惑に違いないって思ってしまうんです。
その時に・・・
>持ちつ持たれつなんだがな。
と思えないのです・・・。
自分が頼られてる時は、そう思えるのに・・・。
てさんは、どうやって、思考を転回することができたのでしょうか・・?

>>99
なんだか、お心遣いを感じましたが、それが逆に嬉しかったり・・・^^

>>101
てさんの信念というのは、なんでしょうか?
もし、よろしければ、また気が向かれました時に教えてください。。


107 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 01:15
>>102
はい。他の人ならどう乗り越えるかを考えてみます。
自分の中に、素晴らしいアイデアを見つけることはできなさそうなので。
できるだけ、自分から離れてみたいです。
(でも、過去の清算もしたいので、行ったり来たりで落ち着かないです。
 ゅさんの言われてた『心の体力』と相談しながらじゃないと駄目ですよね;)

>>103
今は、何かを判断すること自体が困難です・・・。分からないことだらけです。
盲目的にならないようにしないといけないことは分かってるのですが・・・。


てさん、ろさん。おやすみなさい。。ありがとうございました(^-^)

108 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 01:31
明日からは、もっと楽しいことを考えられるように気をつけます。

おやすみなさ〜い。。ヽ(´ー`)ノ〜♪


109 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 08:23
すいません。

頭で理解できることに対して、心がついていかなくて。

頭と心が一致しないので、少し休みます。。


それでは。(^-^)

110 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 08:54
そんな時はいい音楽にどっぷりひたるに限る。
俺的にはプロフェッサーサカモト最高。
CD欲すぃ。。


111 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 11:00
音楽、最近聴いてないんですよ。
プロフェッサーサカモト・・・・細野ハルオミも居るんですね。
サカモトさんの曲は、呑まれるようなものが多くて、うっとりしますねぇー。
あー。私も急にCDが欲しくなってきました。しかも、大量に。
今日、レンタル屋さんへ行こうっと!

この間ラジオで流れてた、HYの「AM11:00」?も借りようかなぁ・・・。
あの歌、好きなんです。
「だから お願い 僕の傍に 居てくれないか 君が好きだから」


112 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 12:38
どんなのだ?>HM

俺も最近聴いてねーや。。
いけねーな。余裕がないってのは。
忙しい時こそ、そういうゆとりがいるわ。


113 :◆qYth.c9wjg :04/04/02 14:58
最近私も音楽を聞いておらんな。年代のせいかもしれんぞ(笑
よく鼻歌は歌うがみな昔の歌ばかりじゃて。
ではまた後程。

114 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 17:07
お仕事お疲れ様ですー。
私はこれから、CDを借りに行ってきます♪(勤労者の方々、スイマセン^^;)

HYというグループは、私も知らないんですよー。
歌詞だけ知ってて、何という曲名だろう・・と思ってたら、不明さんに教えてもらえました♪
スピッツにちょっと似てるかもしれません。
ミスチルも好きです。「花」とか・・・。歌詞が好きです。。
ブームも好きです。
サカモトさんのCDも借りたいなぁ・・・。

ろさん、てさんはどんな音楽がお好きなんですか?
てさんの鼻歌・・・どんなのだろう。。
私も家では、しょっちゅう歌いますよー。歌いながら家事をすると楽しいです。


115 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 18:48
>>114
ての鼻歌って
「昭和枯れすすき」とか「りんごの歌」とかだぜ。
きっと。

俺の好きな音楽?
洋楽のほうが好きなのよ。詳しくはないけど。
それも、古めのほうが好き。’70〜80くらいの。シカゴとか。
あと、フュージョンとかジャズも好き。(よく知りもしねーくせに)

ミスチルはカラオケでたまに歌ってたな。
スピッツはキーが高すぎて声出ねー。
カラオケなら、尾崎豊か。



116 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 19:10
あー。くそ。
まだしばらく帰れそうにねーわ。
脳内でシェリーでも歌いながら仕事すっか。。

117 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 19:45
転がり続ける 俺の生きざまをー♪


118 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 21:09
時には無様なかっこうでささえてるー♪




えーい、くそったれぃ。


119 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 21:17
>>115
てさんが何て仰るかと思うと・・・クスクス。。^ー^*


洋楽ですか、シカゴも好きですよ。「長い夜」などなど。
クィーンも大好きです。名前を出していくと、結構上がるかも。
70〜80年代・・・かなりかぶってそうな予感。
フュージョンでお勧めってありますか?

ところで、今日はサカモトさんのCD、他3枚借りてきました。
サカモトさんは、ろさんがおっしゃってた分がなかったので、
「BTTB」を借りてきました。ベストの方にした方がよかったかな。。


シェリー 優しく俺をしかってくれ♪
そして強く抱きしめておくれ♪
おまえの愛が すべてを包むから♪


お仕事大変そうですねー。
後少し?ですよー。頑張ってくださいねー(ほどほどに)。。^ー^)つ旦~~


120 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 21:40
ところで、てさん。

>>98が嬉しかったんです。
てさんもそうだったってお聞きして。
それじゃあ、まるで、私の未来が開けてるようではないですかーって。
そう思って。すごく嬉しかったんです。
(返レスなさらないでくださいねー^v^*;

ありがとうございました。。

121 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 22:24
おぉ。。サンキュ。

>>119
追加:月がとっても青いから

ラジオとかで聴いていいなぁって思うだけなのよ。。>フュージョン
CD持ってるっつったらスクエアぐらい。

坂本龍一のCDで、寝る前にオススメなのがオルゴールの曲ばっかしのアルバム。
スマン。題名忘れちった。energy flow何とかコレクションだったような・・
こんな感じ。
http://www.della-net.com/sound/opj504-01.asx
http://www.della-net.com/sound/opj504-10.asx




替え歌で、
シェリー いつになれば 俺はたどりつけるだろう♪ >家に・・



122 :◆M32Tmt3uGk :04/04/02 22:43
やめたっ
もう仕事やめて帰るっ
人がお花見して楽しんでるっつうのに、俺は何やってんだよっ



って、そっちの桜はどうかいね。>は・て
そっちっつっても、どこなのか分からんが。

こっちはちょうど見ごろにさしかかったかな。
来週あたりが盛期だろか。

一旦落ち。


123 :◆GK7nKRUYAU :04/04/02 23:19
>>121>>122
わぁ〜〜!イイですねぇ。。
ろさん、どうもありがとうございます!
今、聴きながら書いてますよー♪
心静かになれますねぇ。。
でも、これはレンタル屋さんにはなかったです。
ちょっと遠くの大きなところに行ってみようかなぁ・・。

宝塚の桜は、満開&散りかけ・・・です。
今年は夜桜を見に行きます♪
明日にでも、行って来ようかなぁ。
ろさんはそろそろおうちに着いたかなぁ。。

ろさん、てさんはお花見には行かれますか?

124 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 01:24
>>115
ヲイお主…わしを幾つのじじぃに仕立てるつもりじゃ。

125 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 01:34
>>114
鼻歌はカーペンターズやビートルズ(他の洋楽は殆ど解らぬが)サザン辺りのフレーズじゃの。
最近に近いもんでは松任谷由美、B'z(初期)に尾崎豊、アルフィーと。こんなこか。

126 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 01:45
まあ、流れにそれるがこんだけ言わせれ。
>は
私の強さは信念であり、信念は自己の培った倫理に基づき戦うべき事は戦うとゆうた処じゃな。
争うではなく引く事はあっても自身は曲げぬ。不公平でなく不条理に呑まれぬ事。
こげなもんかのう。
>>104
誰しも全てに万能でもなく優秀でもなく、出来ぬ事もあって当たり前じゃて。
一つの価値ある出来ぬ事があったからと全てへ失望するのは、逆を返せば自惚れておったかもしれんよのぅ。
人は成せる事を目指して人生を為す。出来ぬ事があるのならゆくゆく出来るよう、まずは焦らず
少しづつ進めばよい。

 夢に向かい交差点を渡る途中の人はいいね
B'zのラブ・ファントムの歌詞じゃな。人生も同じじゃね。今にないなら見つけに進む。立ち止まるから波にぶつかり流される。
その地で解らずとも、何処かの交差点で目指す道しるべがあるやもしれん。疲れて歩けず休むなら茶店へ行け。
迷って解らぬなら交番なり八百屋のおっさんへ聞けばよい。
差し詰めここはじじぃが屯る公園じゃろかのぉ(笑

127 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 01:55
帰宅途中の公園では桜が満開であった。夜の街灯に照らされて風もなく、静止した美しさを輝かせていた。
昼間の花見より夜桜のが好みである。今は酒が飲めんでのぅ。出されりゃ飲んじまうから
今年の花見は猫と深夜にコーヒーでじゃな。

128 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 01:55
>は
夜桜か。それもよかろうが、俺的には昼のほうがいい。

咲き誇る桜。
音もなく花びらが舞う。
見上げれば花を暑く身にまとった梢の隙間に
かすみがかった青空。

先週、会社の連中と花見をして飲んだくれたよ。
つぼみしかなかったが。


129 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 02:01
>>120
♪w

130 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 02:02
暑く、じゃねーな。
厚く、だわ。

>て
ごめん。昭和の唄で。
大正時代のは俺もさすがに知らんから。


131 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 02:07
体力の限界・・
zzz..

132 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 02:14
>>128
つぼみで飲んだくれるとは桜はついでで酒場が目当てであろ。
もう一回やり直さんかぃ(笑
まあ、ごらんの通り割りと静寂が好みでな。賑わいは内にいるより眺める方が好みであったりもする。
私が昼にしてみたい花見というたら満開の桜の中で、花見をする人々を丘の上から景色ごと眺めて一服もる…
こりゃかなり年寄りじみてるな(苦笑

133 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 02:21
失礼な。
桜はついでですらないわ。
ただひたすら(ry

つか、寝る。

134 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 02:27
>>130
…ヌッコロス!軍歌を聞きながら(ワラ

>>131
うむ。安らかにな。ばぁやにでも濡れ絹を被せとくよう頼んでおこう。

135 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 02:33
>>133
いいから寝れ!ほれ。これでものんでな…フフフ( ゚∀゚)ノ旦 (睡眠薬入

136 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 02:36
ちー…ん。合掌。。。ではわしも寝るか(プゲラ


137 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 10:07
てさんの老化が進んでいる・・・と思う今日この頃ですが・・・^ー^
私にできることと言ったら、PCの前で笑いを堪えることくらいです(笑

>>125
ビートルズは中期以外が好きです(中期はインド音楽みたいな感じですねぇ)。
カーペンターズは、透きとおるような声で、ひたすら美しいですなぁ・・・。
サザンのアルバム、「BAN BAN BAN」の入ってるものが大好きで、何十回聴いたことでしょう。
B’zはほとんど聴いたことがないのですが、借りてみようっと。。
私の仕事は家でやるものなので、新しい音楽があるとかなり助かります。
(その割に、自分から探したりはしないのですが・・・)

138 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 10:29
>>126
倫理観が強すぎて、ご自分を締め付けたり、侵食するようなことはなかったですか・・・?
てさんの倫理は、柔軟性が高く、バランスがとれてそうですけど。。
どのような倫理観なのでしょうか?
例えば、「こういうことだけは、絶対にしてはいけない」というものを、教えていただけませんでしょうか。
あぁ。なんだか、抽象的なことをお聞きして、困らせてないとよいのですが。
(お答えしにくかったら、スルーしてください。ホントに^^)

>自惚れておったかもしれんよのぅ。
現在でも、すごく自惚れが強い人間だと思います。
どうしてこんなに自惚れているんだろうと、
どうしたら、この自惚れを解除できるだろうかと、
今、模索中です・・・。
(でも、具体的に何に対して自惚れているのか、まだ分かりません)
なんだか、根本的な問題があるような気がします(どこかおかしいような)。
先に進むことで(現実的で事務的な問題を処理していくことで)、
自然解決できるのかもしれない・・・とも思ったりしますが。

てさんの公園は、花が惜しみなく咲いてるような感じがします。。

139 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 10:52
>>127
お酒が飲めないのですか。
肝臓が良くないのでしょうか。痛風でしょうか。
・・・あ、いやいや^^;スイマセン...お体にはお気をつけくださいませ^ー^

私も夜桜の方が好きです。
ぼーっと30分くらい、本当に何にもしないで、一人で座って、眺めるのが好きです。
どこか、自分では決していけないところまで連れて行ってもらえそうな気になります。
人が多いところは苦手なので、静かなところでポケーっと眺めています。

てさんのおうちにも猫さんがいるのですね。。親近感・・・^^
私の腕枕で眠ってくれるのですが、合わせて10`あるので、ちょっと幸せ&ちょっと拷問、です。


140 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 10:53
>>128
六九式さんの、桜の表現の仕方って、その風景が目に映るようです。
ぽかぽかと穏やかな陽気の中で。見上げた桜は大木に違いない、などと想像中。

お昼の桜は、さわやかーって感じです。空が青いといいです。
曇ってると、桜の白い花びらが雲に同化して、魅力半減だもの。
明るい時だと、桜以外に、菜の花、すみれなんかも楽しめるのでウキウキします。
夜と桜に呑まれたい時は夜桜で、明るく楽しい晴れやかな気分になりたい時は、お昼の桜♪
もうそろそろ、土筆が出てきてますねぇ。時間が取れれば、摘みに行きたいなぁぁ。。(独り言です^^;)

六九式さんが飲んでるところって、本当に心から楽しまれてそう。
実際にお会いしたことはないのですが、笑い声が屈託なく大きそうなイメージです。

141 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 11:01
>>132
じゃあ、私も年寄りです(笑

話し方も真似してみようかなぁ。。^ー^

142 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 11:19
>>138
訂正です。

×「こういうことだけは、絶対にしてはいけない」
           ↓
○「こういうことだけは、しないようにしよう」

143 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 13:57
「恋愛頭脳」って、ご存知ですか??

ttp://www.hanihoh.com/love/

※携帯電話からアクセスするにはこちら(http://hanihoh.com/love/lovemobile/index.cgi



とんでもない結果になってしまいました・・・_| ̄|○ (14段階中の14番でした;)

も、もし、よろしければ・・・お時間ある時で構いませんので・・・・。
他の方はどうなのかと思って・・・。

144 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 13:58
内容も教えていただけると、助かります・・・。

てさんは携帯でいらっしゃるから、ご無理なさらないでくださいね^^;


145 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 14:01
ごめんなさい。貼ります。よかったら見てやってください・・・(; ´△`)

恋愛観レベル 「崩壊」 (14段階中14番目)


【人生における恋愛】

非常にバランスが良いでしょう。
恋愛に固執せず、重くもなく軽くもなく、人生を広い視野から捉えています。
得てしてネコさんのような感覚のほうが、恋愛最重視の人よりも上手に付き合っていけるものです。


【社会における恋愛】

まず恋愛ありき。二人の世界に入り込み完全に外界をシャットアウト。
ネコさんは彼氏彼女ができると、外界はおろか、自分すら見失ってしまうようです。
好きな人ができるたびにネコさんの評判は急降下します。
仕事や勉強、友達付き合い、もう少し冷静にバランスをとりましょう。

【自己犠牲の精神】

ネコさんは騙すより騙されるほうがマシ、という姿勢で何もかも捧げてしまいがち。
それが美徳となるのは、同様に何もかも捧げてくれるパートナーがいてこそ。
ネコさんの極端に尽くす姿勢は、地に足がついていないため危険です



146 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 14:02
【ルックス】

異性の優しさや熱意に触れると、
相手のルックスのことはあまり気にならずネコさんの心は揺れ動きます。
気持ちで恋愛するタイプなのでネコさんからすれば長続きするのですが、
相手の心変わりに痛い目を見させられるという結末が多そうです。

【財力】

ネコさんは極端に金銭面に無頓着です。
恋愛においてお金は重要なんだと考えている人が多いのです。
まず気持ちありきだとするネコさんの感覚は美徳ではありますが、
現実を捉えていないという点で支持されません。
貧乏でも愛があれば、の時代ではないのかもしれません。

【安定と刺激】

ネコさんのような極端な安定志向は、ただ落ち着いてるだけだとしても、
他の人からすれば所帯じみた印象を受けることでしょう。緊張感も失います。
ネコさんにとっては普通でも、世間はもっともっと移り気で刺激を求めています。
このままでいいのですか?



147 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 14:03
【駆け引き】

ネコさんは、一般レベルより遥かに駆け引き重視です。
恋愛に頭をカラッポにして向き合えないタイプです。
いろいろと小難しく考えているのか、よほど振り回される恋愛に疲れたのでしょうか。
女性なら悪女などと呼ばれそうです。
相手も駆け引き重視だと泥仕合になりかねないので注意。

【許容と束縛】

ネコさんは、付き合った相手を束縛するようなことは好まないようです。
相手に不自由な思いをさせたくないのか、
相手に興味がないのか、自分が自由でいたいからなのかはわかりませんが、
付き合っていることの「当然」が当然でなくなるリスクを負っていることを感じるべきでしょう。

【将来への意識】

恋愛にも将来像を抱くネコさんは、
きっと人生全般において将来を見据えているのでしょう。
一般平均よりもずっと未来志向なあなたは、
彼氏彼女にしてみれば置き去りにされた感覚や
低密度の毎日を過ごす感覚になるのではないでしょうか。
恋愛に「貯金」はききません。


ネコさん、恋愛頭脳お疲れ様でした。ひどい結果ですみませんでした…。

148 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 20:14
わはは。
俺も崩壊。
はとよく似た結果だ。

ttp://www.hanihoh.com/love/result.cgi?username=%82%EB&year100=19&year10=6&year=9&mon=7&day=27&sex=0&3c1=1x-gz&4c39=1xgzxpz&5c359=1xizzxizxsz&7
c135=1x-nzx-gxnz&11r0189=3xizxszxszxgz&12r25789=1xizzxpzx-hzxizx-gz&13r1248=2x-izxszx-nzxsz&14r058=3xyzx-yzxpz&16c157=1xszxszxsz&18r05678=2x-nzx
yzx-nzxizxyz&33r39=1x-izzxsz&34r39=1x-izzxsz&35r3589=1xnzxgzx-szxgz&36r07=1xszxgz&37r245=1xgzx-rzxgz&38r68=1xszxsz&39r01=1xszx-nz&40r34=1xpzxyz&4
1r478=2x-nzxszxsz&42r34=2xyzxyz&43r4=1xrz&19r1368=1xszxizxhzxsz&20r1368=1x-yzxrzxizzxsz&21r1368=3xzxzxzxz&22r1368=5xnzxnzxszxsz&23r1368=3xzxzxzxz
&24r0128=3x-rzxpzxizxpz&25r267=6xzxzxz&27c2568=1x-gzx-gzxhzx-izz&30c258=1xnzxyzxgz&31c57=1xpzxpz

コピペしてつなげてくれ。>は
長すぎるらしくてカキコできん。

あてになるたぁまるで思えんぞぇ。
エゴグラムの方がまだマシじゃねぇの?


149 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 20:56
#^▽^)<あまりの結果に大爆笑させていただきました!!
      でも、あまり当たってるような感じはしないですねぇ・・。
 笑いどころをコピペさせてもらいまーす♪

【自己犠牲の精神】

まさに恋愛商人。ろさんは恋愛から「儲け」を出すことばかり考えているようです。
相手のためにしてあげることの全てを自分の喜びとする聖人も、
ろさんにとってはただの獲物にしか見えないのかもしれません。

【ルックス】

あまりに極端な面食いです。
または彼氏彼女のファッションに物凄いこだわりがあるのかもしれません。
これは彼氏彼女となりうる人の範囲を狭めるだけでなく、
付き合ってからの「がっかり」の危険性を増大させます。
まるで毎日カレーしか食べない人のように、
明日はよくても長期的にはあちこち支障をきたしてくると思われます。

【安定と刺激】

飽きが早く、また目移りも多く、ろさんは付き合いが長く続かないようです。
ろさんが浮気をしようとしまいと、ばれようとばれまいと、
飽きた様子などは確実に彼氏彼女に感じ取られます。

150 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 20:59
【駆け引き】

恋愛テクニックなど必要ないのか駆使できないのか、ろさんはワザよりココロで接します。
素敵でしょ、などとうかれてはいられません。
一般平均より大幅に「駆け引き軽視」であることは、
ろさんが相手に振り回され疲れ果てるリスクの高さを示しているからです。

【許容と束縛】

どこまで束縛すれば気が済むのでしょうか?
100人調査すれば、ろさんの束縛度は3位以内確定です。
ろさんとデートにいけば手錠をかけられた気分になるでしょうし、
同棲をすれば部屋が10倍狭く感じられることでしょう。
彼氏彼女にはあきらめの早い人をおすすめします。

【将来への意識】

ろさんは極端に場当たり的な感覚で付き合います。
相手が友達の恋人でも無職でも既婚でも借金大王でも好きになってしまえば関係なし。
先のことなんて考えません。
それで幸せになれるのなら最高ですが、
やはり多くの場合は大きな怪我を負うことになるのでしょう 。

*^ー^)<ご協力、ありがとうございました〜。
      ろさんで「崩壊」なら、私、崩壊してていいです。どうもありがとうございました♪

151 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 21:21
あれ?
何だか違うぞ?
はの結果にそっくりだったはずだぜ?

って、俺が見たはずの結果よりも>149の方が近いような気が。。


152 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 21:39
>>151
そっくりなのは、【社会における恋愛】と【財力】のところだけですよ〜。
アクセスしたら、ちゃんと「ろさん」って書いてましたもの。
・・・っていうか、>>149近いんですか(笑

「恋愛商人」「毎日カレーしか食べない人のように」
「どこまで束縛すれば気が済むのでしょうか?」
「同棲すれば部屋が10倍狭く感じられる」
なんで、こんなに面白い言葉ばかりが・・・^ヮ^#
・・・笑いすぎですね。スイマセン。。


ちなみに、ろさんと私の相性レベルは、「犬猿の仲」でした・・・( 相性 26 % )( ´△`|||)

人生における恋愛 △ ろさんの気合が空回りし、はさんにとって重く感じられます
社会における恋愛 ◎ 問題なし
自己犠牲の精神  × はさんがろさんに見返りのない愛を注ぎ、いずれ朽ち果てます
ルックス       × ろさんはルックスばかり気にし、はさんは無関心。対立します
財力          ◎ 問題なし
安定と刺激 × ろさんという暴れ馬をはさんは乗りこなせません
駆け引き × ろさんは完全にはさんの尻に敷かれ、逃亡を企てます
許容と束縛 × ろさんが縛るからこそはさんが自由を求める悪循環になります
将来への意識 × ろさんは短絡的すぎ、はさんは先のことまで考えすぎです




153 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 22:11
おもろい。
マジでワロタ

安定と刺激
駆け引き
コレ最高

154 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 22:11
ぬぅ。なにやらおもろそうな診断じゃな。ちょっくら我輩も行ってくるとしよう(笑
>>137
左様じゃな…(笑
実は昔からあまり物を欲する事がなくての。カーペンターズやビートルズは姉のレコードじゃったし
松任谷由美も姉のカセットテープじゃった。その他サザンや尾崎、アルフィーと皆、一緒に住んでおった友人達のもんじゃて(笑
わしが買った事のあるCDは、なんとB'zのベストアルバム一枚きりである。サザンは欲望の解放、B'zは感情の解放の印象がある。
B'zは最近のでなくlove me, I love youや裸足の女神辺りをお薦めしたい所じゃな。他にもあるのだが曲名が解らぬ…
おお、中島みゆきを忘れておった。あの暗さの中に生命力を感じる力強い歌声がたまらんのじゃな。


155 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 22:12
って、
おいこら。
ちょっとまて。
違うっつうのに。


156 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 22:12
退散しよ。。
この話題ヤバ杉

157 :◆M32Tmt3uGk :04/04/03 22:18
社内の忘年会で地上の星をモノマネして歌ったらバカ受けした。
気を良くして得意先の接待で同じようにやったら、思いっきり引かれた。

恋愛商人の暴れ馬はそろそろ落ちます。
オヤスミ。。


158 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 22:28
>>157
あら!まだ、お尻に敷いてないのに、もう逃亡ですかー(笑

おやすみなさい。カレー大好き暴れ馬さん。よい夢を。。^ー^)ノシ〜☆

159 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 22:42
中島みゆきさんも好きですよー。
歌詞も濃いですねぇ。声も歌い方も、魂が籠もってるーって感じです。(私が言うと、ナンダカナー;)

道に倒れて 誰かの名をー♪
呼ーびつづけーたことが ありますーかー♪

(ないです!ないない!Σ (゚Д゚;)

出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ♪

(ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ







160 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 22:52
>>154
サザンが「欲望の解放」って、同感です〜〜!
「動物」みたいで、全然OKなんだなぁって思うんですよ。聴いてると。
大胆な気分になれるし、無性に恋がしたくなります(笑←馬鹿なんですよ〜;エヘヘ。
あと、新しいことにチャレンジする時に、迷いを感じないようにする作用が・・・ブツブツ。。

CD一枚しか買ったことない人って、なかなか貴重ですよ〜。
ぜひ、その伝説を永遠に・・・(笑

B'zはいっぱいBestが出てますねぇ。
初期のものが多く入ってるものを借りてきます♪

161 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 23:06
なんじゃあれは。選ぶ回答枠が狭すぎと違うかね。結果は君らと同じ崩壊じゃったよ(笑
しかし崩壊はいいとしても診断説明があまりピンとこんのぅ。ろと被っている部分が多いに気に食わん!
つか、やつは何を慌てておるのだ?

162 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 23:14
>>157
お主案外妙なお笑いキャラなんじゃな…(後退り
>>159
「ないない!」まったくだ!!(爆笑

163 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 23:16
>>161
ろさんは照れ屋さんだから、恋愛関係の話は恥ずかしいんですよ♪
(などと、勝手なことを。ろさんに怒られないかしら。ご容赦してくださいねー。ドキドキ。。)
>>157の「気を良くして」の辺りが、すごく好き!想像ついて、可笑しい〜〜(笑


てさんの結果が見たかったですよー(泣
ううぅ。でも、無理なんでしょうねぇ。。
ろさんと被ってるって、どこなんですか??気になりますよ。

164 :◆GK7nKRUYAU :04/04/03 23:27
ところで、てさんはパケ死とかは大丈夫なんでしょうか・・・?
ちょっと心配で・・・。余計なお世話でしたら、スイマセン。。

・・・と、殊勝?なことを言いつつ、「お風呂でビール♪」落ち☆します〜

お先におやすみなさぁい。。お仕事、お疲れさまでした。>てさん、ろさん

165 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 23:33
>>163
わしも照れ屋なんで後は内緒じゃよ(フォフォ
で、流れを無視してレスの返答してよいんかのぅ(笑

166 :◆qYth.c9wjg :04/04/03 23:39
>>164
全然気にせんでよい(笑趣味が薄いでのぅ。銭を費やす事柄はあまりないんじゃよ。
昔はギャンブルもしたが今は落ち着いたもんじゃて。一人暮らしかね?戸締まりはしっかりなされよ。
レスはおいおい付けておくでな。おやすみ。


167 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 00:10
>>138
若い頃は勿論あったぞよ。わしの倫理の発端は、やはり親でな。幼いながらも絶対わしが間違っていないと思う事で
折檻されてな。そっから絶対親以上に正しくなってやると憤慨してのぅ。その正しさの基準が高過ぎて
許せない対象への嫌悪や失望がきつくなったりしたもんじゃ。何故にお前らはそうなのかと。何故に
こちらを解らんのかとな。しかしだな。人の持つ倫理など、誰しも人を守る為に持つのでなく自分の為に持っている
のだと気付いたのじゃ。
自分の倫理と他人の倫理を同列に置いているのがそもそも正しくなかったのじゃよ。喜怒哀楽は倫理により
起こりもする感情じゃ。
そして倫理は喜怒哀楽からも育つ。倫理を持って喜怒哀楽を縛るか倫理を持って喜怒哀楽を凌駕するか。
己との好きと嫌いの違い、使い方次第なのだと思うたのじゃよ。
違って当たり前と思うた時、失望する事も薄くなるのじゃな。何で彼らがそうであるかが解ったからじゃて。
その自他の違いを理解し納得出来てくると、自分も相手も許す事も楽になってきたのじゃな。

168 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 00:49
>>139
>肝臓、痛風
鋭いな…(笑

夜の散歩は気持ちがいいが、気を付けなされよ。

今は猫は飼っておらんが、近所にわさわさおるのじゃよ。しかし10kgの猫とはよく育ったもんじゃの(笑
>>141
やってみんしゃい(笑
わしなら何を考えてどう答えるか考えてみながらな。

169 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 01:19
ふぅー。気持ちよかったです。。100ccで極楽へ直行です〜♪
(ゅさんにいただいたアドバイスです^^)

>>165
むぅ。残念・・・。

>>166
5人家族ですよ♪(人間1+猫2+鳥2)
最初はインコが2羽だったのですが、5匹の猫を拾ってしまって・・・;
貰われていった子も元気にしてますよ^^

>>168
二匹の猫を合わせて10`なんです。
うちの近所にもわさわさ居ますよ。
あまりに多いので、「ネコネコすとりーと」と呼んでます(笑

>わしなら何を考えてどう答えるか考えてみながらな。
・・・・・とんでもない発言をしてしまいました・・・(^ー^;
軽口をたたく時は、よく考えてからにしよう。。
てさんの思考で物事を考えようとするには、まだ情報?が足らないです・・・・・。


170 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 01:35
>>167
>人の持つ倫理など、誰しも人を守る為に持つのでなく自分の為に持っている
>のだと気付いたのじゃ。

難しいです。倫理とは、自分の為に作り上げるものということですよね。
自分の「何の」為に作るのでしょう・・・。
これは、てさんにお聞きすることではなく、自分で考えるべきことでしょうか?


>倫理を持って喜怒哀楽を凌駕するか。

ここが、よく分からないです・・・。想像することすら、難しいです。


>違って当たり前と思うた時、失望する事も薄くなるのじゃな。

違いを認めていても、自分への被害が大きかったり、
どうしても回避できない経験が重なると、失望することをしない代わりに、無気力になります・・。

171 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 02:01
>>142
してはいけない事という別け隔ては案外難しくもある。まとめて言えば理性のない行為かのぅ。あそこにいたような輩が
やる行為じゃな。
逆を言えば相手を傷つけても理性や道徳をもとに人を説くのはありじゃて。これはろの叩きじゃな。これがないと
教育も更正も出来んじゃろ。このように怒るという感情もやはり使い方じゃ。
何を守る為にその行いをするかによるもんじゃろうな。


172 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 02:08
おお、早いお目覚めじゃな。というかまだ寝ておらんかったのかの(笑
わしも解るよう説明したい故、あまり気負わず待っててくだされ。
しかし、色々おるな。食費が大変そうじゃて。

173 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 02:15
>・・・・・とんでもない発言をしてしまいました・・・(^ー^;
>軽口をたたく時は、よく考えてからにしよう。。
 いやいや、まったくとんでもなくなどないぞよ!遊び心も必要じゃて。
と言うより、わしが少々遊び心が足らんかったな。すまんの。気にするでない(笑

174 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 02:16
>>171
自戒の意味を込めて、「しないようにしよう」と思われることは、
ございませんでしょうか?

他者ではなく、自分への諌めのようなものなのですが。

これのバランスがおかしいから、私の罪悪感は強すぎるような気がして。


今日、友人からメールをもらいました。
「自分にとって、一番幸せで居られる状態を手にすることは、罪ではない」
という言葉をもらいました。

でも、私は、 「罪であるかどうかは、その過程や状況による」と思いました。
その上で、「罪だけど、する」「罪だから、しない」という選択を
していかなくてはならないのではないかと思ったのです。


175 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 02:29
てさん、すいません。
独白してたら、ちょっとだけ不調になりました(本当に少しだけです)。
だから、>>174は、もしかすると、おかしいかもしれないです。
おかしいような気がするので、スルーなさってください。

今日は自分でも変だと思いますので、
もう落ちます^^;

てさん、こんな遅くに、私のために、そんなになさらないでください。。

おやすみなさい。。
どうか、お早めにお休みになられてくださいね。
てさんが体を壊されたりなさらないか、
無理されてるのではないかと、心配です。。^ー^;


176 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 02:33

てさん、どうもありがとうございます。感謝してます・・

てさんの方角へは足を向けて寝られないですよー。ナンチャッテ;

おやすみなさい。。

177 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 02:37
>>174
先にこちらにしようかね。まずその罪とは誰が決めるのであろうな。な自身以外にあるまい?
何故幸せが罪なのかね。違うであろ。自身を罪と思ってないかね?
自戒は何の為の自戒かね。その自戒自体がわからん事にはなんとも言い難くもあるが
全ての根源はまず自分の存在を自身で認める事が必要なんだがな。何故それほどまでに否定するのかね。
怒り憤り憎しみは誰しも持っている感情なのだよ。それらの否定からではないのではないかね。

178 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 02:48
>>175>>176
しゃあないオナゴじゃの。わしがやりたくてやっておるんじゃて邪魔でない限り構わんとゆうに(笑
まあゆっくり休みなされ。気になって眠れんではいかんでの。今日はここまでにしておこうかね。
なんにしても、もう少し自分を認めてあげなされな。母に接するように姉に接するように
自分の求める心に耳を傾けてあげて欲しいぞ。
おやすみ。

179 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 02:55
不安で不調なようなら重くとも猫を布団に引きずり込みたまえ(笑
あの重さも辛い時には心地よくある時もあるでな。

180 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 03:53
>>177
幸せは罪でないけれど、幸せを得ようとする過程で罪を作らなくてはならない時があります。
その場合、その罪もよしとしていかなければ、「一番幸せで居られる状態」は得られません。
そもそも、「一番幸せ」って、なんだろうと思うわけなのですが。

自戒は、努力を怠ろうとする自分を諌めたり、くだらなくならないためのものです。
卑屈な心やしょうもない発言をするような自分を押さえ込んだり、排除するのが自戒の役目です。


私は自分の存在を否定しているのでしょうか・・・?
よく分からないです・・・。


181 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 04:30
>>180
>過程に罪
 何を持って罪なのじゃろな。はの理論では罪人ばかりになりそうじゃないかのぅ。

>自戒は、努力を怠ろうとする自分を諌めたり、くだらなくならないためのものです。
>卑屈な心やしょうもない発言をするような自分を押さえ込んだり、排除するのが自戒の役目です。
 その押さえ込むに際し、納得に値する理由はあるんじゃろうかの。ただ「罪」だからでは抑え込まれた感情も
納得してはくれんのじゃないのかのぅ。
>私は自分の存在を否定しているのでしょうか・・・?
 では何故、自分さえいなければ上手くいくなどと思うのであろうか。
過度の罪悪感は行為の否定(非難)が故でもあると思うのじゃがね。

182 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 04:43
わしも一番の幸せをとは望まんよのぅ。人の欲を望む限り叶える事は至難な事じゃて。
ささやかな幸せでも、現状では一番という意味なんじゃと思うがな。

183 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 04:53
寝れんねかね。構って欲しくない時は遠回しにせずちゃんといいなされな。
逆にわしが出てこないような時は、手が空いてないか考慮をしているだけじゃて。
ネガティブに考えぬようにの…

184 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 14:48
>>181
全ての人は、それぞれ罪を持っているのですが、
通常、それは生きていく上で、自分を守るということにおいて、
当たり前のことであり、仕方のないことであるのだと思います。
でも、自分のことは、どうも例外だと思ってしまってるのだと思います。

185 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 14:49
すいません。もう少し考えさせてください・・・。

>>183
そんなことないんです。でも、うまく説明できなくて。
もどかしいです。ごめんなさい。。

186 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 14:54
>>184
なんだか違うような気がします。

もう少し考えてみます。ごめんなさい。落ちます。

187 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 14:59
ろさん、明日メールします。よいお休みを。。

てさんも、お休みでしょうか。お仕事の疲れが抜けますように。。

188 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 15:01
ろさんの血液型は、きっとO型のような気がします。

てさんは・・・むむむ。難しいです。もう少し考えてみよう。。

189 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 16:02
わしの血液型はX型じゃて(笑
関東は雨。さくら満開の公園散歩も見送りである。残念じゃ。
公園の猫達はこんな日には一体どこにおるのかのぅ。


190 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 16:32
>>170
>自分の「何の」為に作るのでしょう・・・。
 生き様の為とでもいうのかの。善悪に対して自分が納得出来る生き方の姿勢じゃ。
>倫理を持って喜怒哀楽を凌駕するか。
 怒哀する事に倫理で縛るだけでなく倫理の元に怒哀する事や、喜楽を倫理に基尽いて感じる事も必要という事じゃよ。

>違いを認めていても、自分への被害が大きかったり、
>どうしても回避できない経験が重なると、失望することをしない代わりに、無気力になります・・。
 それは致し方ない事じゃな。ただわし的には諦めと無気力は少々違うもののように感じるのだがのぅ。
わしは諦めタイプなんじゃが。

191 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 16:40
>>188
ろの血液型は>>157をみる限りB型ぽくも見えるんじゃがね(笑
は、はA型っぽいの。

192 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 19:31
>>189>>191
てさんは秘密主義なんですねぇ・・・( ´ー`)
私は二重人格のAB型です。
ろさんは、そうですねー。B型っぽいかもしれないですね。
「駆け引きしない」という勇敢な感じがO型っぽいかなぁ、と思いました。
てさんは、AB型かなぁと思いました(二重人格という意味ではないですよー)。

193 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 19:37
>>190
>怒哀する事に倫理で縛るだけでなく倫理の元に怒哀する事や、喜楽を倫理に基尽いて感じる事も必要という事じゃよ。
「必要」というよりかは、「不可避」で怒哀する感じです。
喜楽は、倫理に基づくことも必要でしょうか。私はこれは本能的なもののみです。
倫理に基づく喜楽って、どのようなものなのでしょう。
そこにはまた、違った幸せを感じられるのですか?
(気づいてないだけで、私も味わってるかもしれないですけど・・)


・・・・・・うーーん。なんだか、困らせるような質問ばっかりしてきてるような・・・。
変なところとか、必要ないって思われるところがありましたら、スルーしてください(汗

194 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 19:47
でも、怒はほとんどしないです。
しても、長続きしません。すぐに収まります。
表面に出すことは、殆どめったにないです。
でも、内心では、ずっとずっと怒り続けてるような気がします。

最近は、そういった感情を認識しないといけないと思い始めました。
自分の中にある感情を、できるだけ意識して認めていくことで、
自分が生き物であることを、ちゃんと感じられるのはないかと思っています。
この作業を行うことが、無気力を克服することにも繋がるのではないかと期待してます。

195 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 20:00
>>190
「諦め」が先行すると、「ドキドキ感」というか「未知への期待」が薄れませんか?
楽しんだり、期待できるということができないと、人生を楽しめなくなる気がします。
・・・・・と、これは、諦めばかりが先行している私自身への警鐘なのですが。

196 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 20:06
余計なことを考えないで、楽しめればいいのに、と思うんです。
先を予想できる生き物だから、怖くなってしまうんだと思って。

猪木の「馬鹿になれー!」という言葉が必要ですかねぇ(笑

怖がりだから、不可能な気がしますが。

197 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 20:17
関西も雨です。とても寒いです。
二月下旬の気温だそうです。

猫は私のひざの上で眠っています。
・・・・・・・・・・重い・・・(−ヘ−;

雨の日の猫は、本当にどこに避難しているのでしょう。
今日は屋根のあるガレージで見かけました。
うちの猫に、「お前は恵まれているんだぞ」とからかったりしますが、
猫の存在に助けられているのは、私の方です。
そういえば、猫の食費などは月に1万円くらいでしょうか。
そんなにかからないです(住居費以外・・・;)

などと、テキトーに書き散らしつつ・・・落ちます。
おやすみなさい。。

198 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 20:37
>>192
血液型は秘密というより洒落のつもりだったんじゃが、ちとつまらんかったのう。
バリバリのA型じゃよ(笑
わしも本来二面性は強いぞよ。温厚型と激情型とのな。前でもいうたように、理屈で激情を抑え慣れてきただけじゃて。


199 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 20:45
>>193
>「必要」というよりかは、「不可避」で怒哀する感じです。
 不可避だからこそ倫理に乗せて操るという事じゃな。もちろんわしの場合だがの。
>喜楽は、倫理に基づくことも必要でしょうか。私はこれは本能的なもののみです。
世には不当ないじめなどにも喜楽を感じる者もおるじゃろ。
>倫理に基づく喜楽って、どのようなものなのでしょう。
>そこにはまた、違った幸せを感じられるのですか?
 わしは人の幸福に喜びを感じる事は倫理故ではないかと思うのじゃな。喜びを分け合い心を分け合う。
少々くさい言い方をすれば、目に見える感じる愛情の存在へ喜びを感じるのじゃよ。年寄り故の感覚やもしれんがのぅ。


200 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 20:55
>>194
そうじゃの。訴える事が出来ぬなら、闇雲に抑えつけるでなく怒りの言い分も自身で聞いてやるべきなんじゃろう。
わしも抑えて怒るのは二日坊主での(笑
その間に思うてる文句を相手に言うつもりで自問自答してると、最後には言う事がなくなって
まあしょうがねぇな、と怒りの踏ん切りがつきやすくなるのじゃよ。自問自答の中で相手の言い訳も考えてみたりしての。
もっとも、わしが楽天的なのかもしれんのじゃがな。

201 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 21:01
>>195
諦めは今だけでよいのでなかろうかの。希望というのは「いつかは」という未来へのものであろ?
いつかはと思えるのなら、進む事も出来るもんじゃなかろうかね。無気力とは未来へ繋げる活力がない故ではと
感じる訳じゃな。

202 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 21:14
>>196
わしも予測なしでは恐ろしゅうて考えずにはおれん方じゃよ(笑
自我を抑え込むとどうしても一緒に、楽しむという感覚も抑えられてしまいがちじゃ(経験上での
後悔を避けると馬鹿になるのも中々難しくもあるよのぅ。

203 :◆qYth.c9wjg :04/04/04 21:25
>>197
>猫は私のひざの上で眠っています。
・・・・・・・・・・重い・・・(-ヘ-;
 わしゃ羨ましいぞよ(笑
>猫の存在に助けられているのは、私の方です。
 そうじゃな。これも持ちつ持たれずであろうの。好きであるからこそ分けれるものを持っているからこそ
尽くす喜びも貰えるのじゃろな。よい夢を見てくだされ。おやすみ。

204 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 22:17
>>181
>>私は自分の存在を否定しているのでしょうか・・・?
>では何故、自分さえいなければ上手くいくなどと思うのであろうか。
そうですね。やっぱり否定していると思いました。
>何故それほどまでに否定するのかね。
どうしてかは、なんとなくですが、分かっています・・・。

>>201
>無気力とは未来へ繋げる活力がない故ではと感じる訳じゃな。
ないですね・・。本当はないです。
今のところ、庇護しなくてはならない存在(猫など)がいるということで、
自身を納得させるしかありません。

>>190
はい。私も「諦め」と「無気力」は違うものだと思います。
どちらも、執着しないという意味では近いかもしれませんが、
「諦め」は良い意味を含むことも多いけれど、「無気力」に良い面はないですものね・・。



205 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 22:35
>>198
んん。A型でいらしたのですね。
どちらか迷ったのですが、自分と近いところがあったということで、ABと言ってみました;
A型の人は、教育熱心だそうですよ(笑 親切で真面目な方が多い気がします^^

>>199
>世には不当ないじめなどにも喜楽を感じる者もおるじゃろ。
そういうケースもあったんですね・・・(涙
言われてみれば、身近な人間である、うちの親兄弟がその通りです。
でも、すぐに思いつかなかったことが、ちょっと嬉しくもあったり・・・(忘却力!)。
逆に、思いつかない=整頓されてない→だから、混沌とどうしようもない感じになっている。
という説の方が有力ですが・・・;

>わしは人の幸福に喜びを感じる事は倫理故ではないかと思うのじゃな。
本当ですね。他人の幸せを願ったり、喜んだりできるのは、そういうことですよねー。
大事なことを忘れてました。。思い出させていただいて、ちょっと幸福になりました。
てさん、ありがとうございます。。


206 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 22:51
>>200
ちょっとだけ、てさんのことを知ることができたような気がしました。^ー^
てさんが、お相手の方に、「文句」というか「注意」をされる時は、
怒ってという感じはほとんどなさそうな感じがします・・。
「理解させる」「理解してもらう」ためというイメージがします。。

>>201
「夢や希望は、信じることだけでも救われることがある」という言葉を
念仏のように唱えることで、明日に繋げようとしています。
「夢や希望」の内容を具体的に言葉にしていきたいと思います。

>>202
「後悔を避けると馬鹿になるのも中々難しくもあるよのぅ。」
てさんは、何か失敗?して、悪い事態を引き起こされたことってありますか?
(お話しにくかったら、スルーなさってください。。)

>>203
ホントはちょっぴり自慢しちゃったんです^v^; >猫

207 :◆GK7nKRUYAU :04/04/04 23:04
何となく、見る風景に変化が出てきました。
景色や人が新鮮に見えるようになりました。
「嬉しい」って思うことが多くなった気がします。

うまくお伝えすることができなくって、歯がゆいのですが、
これは絶対にお二人のおかげだと思います。

てさん、ろさん、どうもありがとうございます。。(´∀`*)

「自立?」の日は近い!・・・ような気がします。
てさんとろさんに、ご心配をおかけしなくなる日を目指して頑張ります!

208 :◆M32Tmt3uGk :04/04/04 23:26
ただいま。。

>は・て
ハズレ。>血液型
リアルでも必ず同じように間違えられる。

こういう空気読まないトコロがその原因だろな。
うはは。


209 :◆M32Tmt3uGk :04/04/04 23:44
何も考えずにいられるなら、確かに楽なもんだろよ。
俺自身もそうできたらいい、と心から思う。
それができないからこそ、そう思うワケで。
つか、できるヤツいんのか?そう自分に言い聞かせてるだけじゃねーのかよ。
「何も考えないようにした」そう嘯くヤツを見ると、そう疑っちまう。

つまんねーことやしょうもないこと、過去のこと、未来のこと、現在のこと。
やたらとあれこれ考えて、それが迷路になってて、もがけばもがくほど迷路が広がって。
地図や方位磁石を見ても、今どこにいるのか、これからどっちに向かえばいいのか分かんねー。
どこかで道を間違えたのかって思うと、余計にワケわかんなくなっちまって。
しまいにゃ自分が何者なのか。その自分まで疑がわしくて、それでも自分は自分でしかいられなくって。
あー、なんて言やいいんだろ。そんな道でも、いつの間にか、今、俺はここにいる。

何なんだろな。
未だに答えは見つかんねーや。
もしかして、答えなんてねーんじゃ・・なんて疑いながら、それならそれでいいのかもってよ。
そんな風に投げやりになってる自分に最近気がついた。

戯言だな。。


210 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 00:33
>>208
お帰りなさーい^ー^♪

私と同じ・・・とは思えないから・・・A型なんですね!
当たらないものですねぇ・・。

>>209
おっきいですなぁー。。
私、理屈で自分をガチガチに縛りそうになってたことに、ハッΣ( ̄□ ̄;)!!となりました・・・。
自分で自分を狭めてしまいます。締め付けてしまいます。
いつも答えを探すたびに、そうなります・・。

>未だに答えは見つかんねーや。
>もしかして、答えなんてねーんじゃ・・なんて疑いながら、それならそれでいいのかもってよ。

探すことは、きっと一生やめられないのですけど、
煮詰まらないように、こういうスタンスをどこかに持っておこう。。
これが、投げやりなら、投げやりマンセーです。
なぜなら、気持ちが大きくなれるような気がしましたから。。
大空を連想しました。青い空に白い雲がいくつか浮かんでるのを。

ろさん、良いお言葉を、どうもありがとうございました。おやすみなさい。。

211 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 00:52
でも、自分の暗部だけは、解き明かさないといけないです。

これのおかげで、現在どころか未来が食い潰されそうです。

調子が悪くなると、あっという間に自己否定モードに入るから・・。

質問をいただいただけで、不安定になってしまうのは、どう考えてもおかしいですものね;


212 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 02:35
てさん、
>何故それほどまでに否定するのかね。
この理由を、はっきりさせることができれば、この現象を回避することはできるのでしょうか?


213 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 02:51
>>212は取り消しでお願いします。


214 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 03:17

昨日、気がつきました。

好きだった人をまだ好きだと思っていたのですが、
そうでなくなってることを。

他に好きな人ができたというわけではないのです。
私の中で何かが変わったのでしょうか。

心が震えるような感覚が欲しいです。
恋愛とかじゃなくって。

堕落できるならしてみたいです。
生活しなくちゃいけないから、無理ですけど。



人間は堕落する。義士も聖女も堕落する。
それを防ぐことはできないし、防ぐことによって人を救うことはできない。
人は正しく堕ちる道を堕ちきることが必要なのだ。
堕ちる道を堕ちきることによって、
自分自身を発見し、救わなければならない。

                                     坂口安吾


215 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 03:27

競争心に欠けています。

負けても悔しくないのです。

勝つと気を遣います。


216 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 03:28
とても好きなものがあるということは
とても嫌いなものがあるということなんだそうです。

でも、とても嫌いなものはあるのですが、とても好きなものはありません。


217 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 03:29
理不尽なことをした相手の気持ちや状況を、
できる限り情状酌量的に解釈してみましたが、
どう解釈しても、庇いきれません。

だから、憎めばよかったんだと思いますが、
どうも私は性根が座ってないというか、根性がないというか。
中途半端に許してることによって、中途半端に許せないのです。

そんなわけで、中途半端な状態が非常に不安定で不快なのですが、
手の尽くしようがありません。


218 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 03:36

私に理不尽なことをした相手は、楽しかったんでしょうか?

せめて、楽しんでてもらわないと。

理解するということは同情するということに繋がるのですが、

同情しなくちゃならないなんて、真っ平です。


219 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 06:26

・・・・・・・・・なんか物騒ですね・・・。うーーーん。。

こういう風にばかり考えてるわけではないのですけど・・・でも・・・・・。

220 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 06:42
夏くらいから、あんまり眠らなくなりました。
だいたい、2〜4時間眠れば、ぱっちり目が覚めます。
眠ると焦るので、寝るくらいなら、何かできるような気がして。
それで、本を読んだり、乱文を書いたり。手紙を書いたり。絵を描いたり。運動を始めたり。
色々やりましたが、一番効いたのは2chです。
数年間、悩んでいたことを解決できました。
来る前の自分は、信じがたいほど視野が狭くて幼かったです。

てさん、ろさんは2chに来られてから、何か変わりましたか?

221 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 08:31
そんな悠長なことを言ってられない出来事を起こしました。

自分が問題の元になりました。
親切でしたことですが、
相手を傷つけ、怒らせたようです。
そんなつもりはなかったのですが・・・。

今でも、どうしてこれほどまでに怒らせているのか分かりません。
人と関わる時は、相手によっては、細心の注意が必要なのに。
配慮が足りませんでした。残酷で愚かでした。

自分の何が悪かったのか、そんなにも悪いことだったのか。
あんなに言われるほどのことをしたのか、それを考えないとならなくなりました。

その人には、私のいやらしい部分が見えて、
それがいやだったんだと思います。

朝からメールが立て続けに来ています。
返事を考えている間にどんどん増えていってます。
私は返事を書くのを途中で放り出し、こんなこと書いてます。

教えてなかった複HNで呼んできたりします。
怒りを受け止めるよりも、私って分かるんだなぁと妙にしみじみ思いました。
相手は今頃、やきもきしているだろうに。

222 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 09:01
これでは、何があったのかを説明できてないです。
構ってちゃんですね。すいません。

とある地域でオフが開かれるのでいかないかという誘いを受けました。
私は行けないのですが、その地域は、私の好きだった人が住んでいる地域で、
その人は、度々、オフに参加したいと言ってました。
もう2chは見ないと言ってたので、その情報は知らないかもしれないと思って、
事務的な情報のみのメールを送りました。

その人からは簡潔なお礼が来ました。
その後、その人から参加を断られたというメールが送られてきました。
(申し込み文章があまりに悪すぎたと私は思ってます)
それを読んで、私が送ったメールが、彼の怒りを爆発させました。

私が、「開催側は参加条件を書いててくれたらよかったのにと思うのですが、
そう思うこちらが間違っているのでしょうか」
と不平をひとつ書いたことが怒りに火をつけたようです。
自分に問うような形で愚痴を言うな、ということです。


223 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 09:02
それで、彼は、報復として、そのメールを私が知らせて欲しくない人に転送しました。

抗議すると、「何故悪い」ということを聞いてきました。
理由を説明すると、納得して、一応謝ってくれました。
もう返事は要らないだろうと思ってると、
次のメールが来て、謝罪とともにメールの催促が来ています。
出さないでいると、勝手に怒ってると、非難するメールが来ました。
今はもう、メールは止まりました。8通でした。

でも、私の複HNを知ってるだなんて、
やっぱり2chをやってたのだと、あのスレを読んでたんだと思いました。
「ネットで憂さ晴らししない方がいいかもよ」というメールが来ました。

ちょっと悲しかったです。
彼の言うように、憂さ晴らしであるような気もしてますが。
それでも、少しだけ悲しかったです。甘えでしょうか。やはり。

224 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 09:09
「断られるよりも自分で愚痴愚痴こまいこと一人語り的に
 他人に質問して楽しようというのが何よりも う ざ い 」

確かに、不満の一文は書くかどうか迷いました。
感受性が強い人なので、ピンと来たんだと思います。

「他人に質問して楽しようとしている」というのが、
最近の自分の姿勢に近いです。
>>223の最後の一文、
「甘えでしょうか。やはり。」はなかったことにしてください。
甘えようとしていることは、自身でも気がつきました。

ふー。頑張って仕事します。
お騒がせしました。


225 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 10:56
うむ。お疲れさん。また夜にの。

226 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 19:50
もう、だいじょうぶです。

ご心配おかけして、すいませんでした。

しばらく自分だけで考えてみます。スレ汚して、すいません。

227 :◆GK7nKRUYAU :04/04/05 22:34
すいません。できましたら、お二人で楽しくお使いください・・・。
こんな後で、申し訳ないのですが・・・。

結局、母親を求められてるということなので、
提供できるかどうか、考えてみようと思います。

私も不安定ですが、彼は輪をかけて、もっともっと不安定なので、
見捨てられないです。


228 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 22:40
あまり大丈夫なように見えんのぅ…
二度も謝っとる上、スレ汚しっちゅうのは何の引け目じゃい(笑
一人で考えたいのを拒みはせんが、ネガティブに沈んでいくようなら
顔出しなされ。なっ。

229 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:00
>>227
ぬぅ?彼?母親を求めてる?誰のことじゃてな?
前レスのオフ絡みの人物の事なら、はっきりいってはさんは八つ当りに近い事をされておるのぅ。
ええかね。甘えや優しさは与えればよい訳ではないぞよ。その受ける優しさを、当然のように要求し
ただ食い潰すような者であるなら、いくら注いでも餓えはとまらんぞ。はさんはその見分けがかなり心配なんじゃがのぅ…



230 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:13
というよりもじゃな。断りなされ。もしくはどこぞのスレを確保してそこでせんかね。
わしらも見届ける。相手方にはメールの頻度が負担だから、余裕のある時に見れる状況を下さい
でよかろう。どっちもどっちの精神状態では両方潰れかねんぞ。

231 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:27
こりゃ!バカ娘!聞いとるかね!まったくバカほど可愛いとはよくいったもんじゃて…
その人物に義務など感じる必要はないぞ。わしらはお主に義務など感じてはおらんからな。
個人として好意を感じておるから手を出しておるんじゃぞ。その辺わかっておるんかい。
その人物がお主にとってどういう相手であるのかよく考えんされ。

232 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:41
これ!は。

233 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:41
おいっ!は。

234 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:42
うりゃっ!はっ

235 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:42
はっはっはっ!!

236 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:43
・・・

237 :◆qYth.c9wjg :04/04/05 23:43
にゃ〜。

238 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 00:04
おとーさんは心配しとるぞ。帰ってきんじゃいー!

239 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 00:05
ぬぅぅ。捜索願いを出さねば(オロオロ

240 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 00:05
>て
!ばっかりつけやがってうっせーな。

おーい>は
俺はまだ話したりとらん。
帰ってこーい。


241 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 00:09
>>240
やかましか!わしが!を付けるなんぞ滅多にないわい!

242 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 00:17
今なんとなく思うたのじゃが、何やらぴったりに感じるのはわしだけかの…
犬のおまわりさん=ろ

243 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 00:38
逮捕されてーらしいな。>て


244 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 00:49
ほっ。逮捕状も令状もなかろうに。家宅捜査は断固拒否するぞぇ。

245 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 01:09
現行犯逮捕に礼状はいらん。
即、しばり首にしてくれようぞ。
神妙にお縄につけ。


246 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 01:52
ダックスフンドに捕まる程老いぼれちゃおらんわ。ふぉふぉっ!

247 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 01:53
壁| ; ・д・) コソーリ

てさん・・・ろさん・・・すいません。。
怖くて、ネットできなかったんですー(泣

でも、なんか・・・・゜・(ノД`)・゜・。ウァーーン!!

248 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 01:56
てさん、ろさん、すいません・・・。
何か嬉しいです・・・。ありがとうございます。ありがとうございます。
(キ○チガイとか、おもいっきり思われてそうだと思ってました;)

でも、何て言ったらいいのか、分からないです(;´Д⊂)

249 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:05
>>228-246
・・・・・・・・・・・・・・・・。(´∀`*)

250 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:09
おっと。帰ってきたな。
隠れといた方がいいぞ。>は
きっと「サディスト」てがどうやって叱ってやろうかと
てぐすね引いて待ってたはずだ。


251 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:16
>>250
ろさん、すいません。まさか、こんなにご心配を
おかけしているとは夢にも思わなかったです。。

てさんは、サディストなんですかー。フムフム。
ろさんもどちらかというと。。(いやいや、ノーマルです;)


じゃあ、とりあえず、隠れておきます^^

壁|彡 サッ      

252 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:18
ごりゃー!こんバカ娘が!!どこほっつき歩いとったか!まったくぅ。晩飯抜きじゃ!!!ヽ( ^∀^)ノ

253 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:19
>>251
こらっ 待てっ
俺にまで叱られてーか。
誰が(ry





むー。
ネコのごとき逃げ足の速さ。


254 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:20
>>250
お主こそ、その後ろに隠してる鞭と蝋燭はなんじゃね。ろ。

255 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:22
バカタレ。
1人で使うんだよ。
ほら。こうやっ
以下、自主規制

256 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:23
>>252
てさん、ごめんなさい。晩ご飯は抜きでいいです!。゚(゚ ´ヮ`)゚。

>>253
だって、ホントのことですもの・・・・彡 サッ



257 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:25
>>254-255

てさんが壊れた!ろさんも!Σ( ̄□ ̄;)!!

258 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:25
ぬぅっ。これ。しっぽが出とるぞ(笑

259 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:27
>>255
(*´-`).。oO(一人でどうやって使うんだろう・・・お手伝いしますのに。。)

260 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:27
>>256
ヌッコロス
もちろん鞭と
再度自主規制


261 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:28
>>258
むぅ。隠れるのはなかなか難しいものですなぁ。
それよりも、どうもありがとうございました。。^−^*

262 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:28
>>259
アクロバチックに使
何度でも自主規制

263 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:29
お二人のコントは絶妙でしたので、中座させて入ってしまうのは、もったいなかったですよ〜(笑

264 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:30
>>262
お名前からして、結構イケル・・・・んですよね。ろさんは〜(笑

265 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:30
おいおい。勘弁してくれ。
コンビ組むならもっと相手を選ぶゎ。


266 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:30
>>256
うむ。まあよかろう。しかしどこの馬の骨かしらん輩と夜遊びなんぞわしゃ許さんぞ(笑

そうそう。ろは間違いなく(略

267 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:32
>>264
それだけは言わんでくれ。
HNつけた後に気がついたんだぉ。

いゃ、スケベであることは否定せんが・・。

268 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:34
ほっこちらこそコンビニ程度の仲で充分じゃわい。お手軽での(笑

269 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:35
>>266
夜遊びなんかしてませんよー。お父さん。(´ー`*)
でも、夜遊びくらいしたいものですなぁー。

>>267
色んな人につっこまれてそうですねー(笑
(実際そんな場面を見たことも・・・
ホントは戦車からとられたんですか?検索したら・・・すごいのが出てきました〜

270 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:40
お二人とも、こんなに遅くまで起きてて、大丈夫でしょうか・・・?
明日に影響が・・・。そろそろ、お休みになられた方が・・・・・。
(私が言える立場にはないのですけど。。)

271 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 02:41
>>268
うるせーぞ。
この自販機ヤロウ。

>>269
シッ○スナ○ン式とか、な。。

あのな、軍事オタじゃないんだからさ。
戦車じゃなくって、自動車だよ。自動車の年式。


272 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:42
こりゃ。で、困ったさんはどうしたのかね。わしゃマジで相手するんは反対なんじゃがのぅ…こりゃこりゃ。

273 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:48
>>271
ろさんの口から、そんなあからさまにお聞きできるとは・・・ニンマリ。。( ̄ー ̄ )
(あぁ、セクハラ発言をしてしまいそう〜。。^^*)
自動車の年式ですか。戦車の方がスケールがおっきくて似合ってるのに〜。

>>272
彼というのは、オフ絡みの人です。
彼は私に恋をしているわけでもなければ、愛してもいません。
自分を受け入れてくれる女性なら、誰でもいいんです。
でも、一人ぼっちで、すごく寂しがり屋なんです・・。
精神的にも、ほとんど成熟してなくて、子供がそのまま大きくなったという感じです。
よい意味でも、悪い意味でも。
恋愛的におつきあいするのは、お断りしたのですが・・・。


274 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:49
>>271
ふぉふぉっ。お主だけは釣り銭切れで拒否してしんぜよう。

275 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:51
>>273
なるほどの…。しかし本人は何故に独りぼっちなのかを理解しとらんのと違うのかね?


276 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 02:56
>>275
私と同じで、頭では理解できてるみたいです。でも、心では・・・。
倫理観とか常識が、欠落してると思います。
一度テンパっちゃうと、もう駄目です。
相手に効率よくダメージを与えて報復することに夢中になります。

すごい必死なので、無下にはできないです。
恋愛抜きなら・・・と思うのですが、
私にうまくコントロールしていくことができるか、自問自答してます。


277 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 02:59
>精神的にも、ほとんど成熟してなくて、子供がそのまま大きくなったという感じです。
>よい意味でも、悪い意味でも。
 悪い意味として、もし他人の忠告を受け入れられぬようならば、優しいはにはちと重荷なんではないのかのぅ…

278 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 03:00
>>273
どうせでかいのならロケットぐらいの方がいいや。

つか、参ってる人同士はやめとけよ。
お互いにしんどいばっかりだろが。
どっちかがしっかり安定してから話せよ。

しっかし、誰でもいいっつーのはおもしろくねーな。
なんかハラたつ。


279 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 03:07
>>277
その人と交流持ったことで、精神状態が一気に悪くなって、廃墟で籠もるようになったんですよね;
他人の相談も聞いてあげれなくなりました。「自分」がなくなったんで。
でも・・・・。今のままの彼では、この先が心配で・・・。ちゃんとコミュがとれるようになって欲しいです。
力になれるなら、と思うのですが・・・。

>>278
私も、友人にもし同じことを相談されたら、やめといた方がいいって言うと思いますが・・・。
彼が安定することって、ないような・・・。誰かが必要なんだと思いますが、
メチャクチャな人だから、みんな付き合いきれずに逃げていくという感じです。

280 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 03:09
できたら、コミュを普通にとれるようになることと、キレてはいけないということを、
体得してもらいたいです。そのために、できることはしてあげたいです。
と言いつつ、無事にできるかどうか、悩みどころです。重いから。。

281 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 03:12
あの。お二人の、明日の生活が心配です!
お休みください〜〜。。
・・・・・・・・・・ありがとうございました。(´∀`*)


282 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 03:17
>一度テンパっちゃうと、もう駄目です。
>相手に効率よくダメージを与えて報復することに夢中になります。
 …お主はなぁ。ほんに無謀なオナゴじゃの。こういう人物は泣けば言う事をきくような人物を見極めて
駄々をこねる輩が多かったりするのじゃよ。それを判断し、厳しく拒絶出来るのかね?
それが出来ないようならきっぱり関係を断わるべきじゃぞ…


283 :◆M32Tmt3uGk :04/04/06 03:24
いや。俺的にはまず、誰でもいいっつう位置にはが立ってることにご立腹。
ウチのはを何だと思ってやがる。
まぁ、俺がハラ立てるのもおかしな話かもしれんが、それでも。

>281
そだな。もう寝んとな。

落ちます。オヤスミ。


284 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 03:27
>できたら、コミュを普通にとれるようになることと、キレてはいけないということを、
>体得してもらいたいです。
こういうのはな。ネット上では困難じゃよ…。自制をリアル以上に解放出来る場じゃからな。
この世界は対峙すれば悪い行いの方が有利なんじゃぞ。構えば構うほど、その悪業の欲も解放されかねんのじゃ…

285 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 03:32
>>282
そうなんです。そういう人間を見つける嗅覚が非常に鋭くて^^;
ヨワゴシさんにも、かなりお世話になってたみたいです。。
厳しくしないと駄目な時は、そうできるような気もしてるのですが・・・(楽観的)
一番うまくやらないといけないのは、「絶対に恋愛はしないですよ。友情なんですよ。」
ということを、相手に常に了承しておいてもらわないとならないことなのですが・・・。
うーーーん。。ストーカー気質な気がするんですよね;それもあって、ちょっと不安です。
割り切って、友人としてなら、尽力をつくしたいです。
良いところもいっぱいある人なんです。。
正直すぎる程、正直なところが短所なんですが、私は嫌いじゃないです。

>>283
「ウチのは」・・・・・・・・・・(´∀`*)
ううぅ。悪ノリしそう・・・(汗

ろさん、こんなに遅い時間まで、どうもありがとうございました。
おやすみなさい。。よい夢を。^−^*

286 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 03:35
誰でもいいとゆうてものぅ。わしゃはがはだからな気もするのじゃがな…
まあ知らん人物ゆえ何とも言い難いが、何にせよそんな輩にはを近付けたくないのはまったくもって禿同じゃ!
とりあえず、はにも心配かけるしわしも寝るが、よく考えなされよ…おやすみ。>は・ろ

287 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 03:35
>>284
スレとメールでは大暴れなんですが、
今日、初めてメッセをしましたら、すごく穏やかで大人しかったです。
二度と、あんなメールは出さないと誓ってました。
(信じてませんけど;)

288 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 03:38
>>286
・・・・(*^-^)てさん、遅くまで、本当にどうもありがとうございました。ゆっくりとおやすみください。。

289 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 08:02
>>287
メッセというのは、チャットのようなものです。
リアルの会話を、口でなくて文字で行うようなものです。

今日、てさんの夢を見ました。57歳でしたー。
57歳でも、てさんは素敵だなと思いました。
それでは(^-^)

290 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 14:02
晩飯抜いたんじゃから今日はちゃんと食いなされよ。

291 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 14:19
>>242
私も、ろさん=犬のおまわりさん にはピッタンコ来ました〜^ヮ^#
想像すると、かなりマッチョな犬のおまわりさんになっちゃいましたけどぉ(笑


ところで、昨日、なんだか嬉しくって、嬉しくって。
・・・・・泣けちゃいました。(ノ∀`゚)゜。
私は、間違いなく、2chで一番幸せな環境にいると思います。。

飢えた卑しい部分が満たされたような気がしてます。
自分の中に、安定的な、「底」のようなものができてきた感じです。
真人間になれそうです。努力することが楽しくなれそうです。
いただいてきたレスの過去ログだけで、この先も元気に生きていけそうです。

てさん、ろさん、惜しみない愛情を注いでくださって、どうもありがとうございます。
言葉で表現しきれなくてもどかしいのですが、心から感謝しています。。ありがとうございました。


292 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 14:26
>>290
はぁい、ちゃんと食べますねー♪
てさんも、ちゃんと召し上がってくださいね(^-^)
睡眠不足も心配ですけど。。(私が言える立場ではないのですが;)

今日から、AM1:30以降は、ネットを慎もうと思います^v^
(たまに破ってることもあると思いますが、ご容赦ください。。)

今日は良い天気です。
これから用事で外に出かけますが、桜並木通りを通るので、
今からルンルンしています♪散ってないといいのですが・・・。では♪


293 :◆GK7nKRUYAU :04/04/06 22:26
こんばんはー。
今日も一日、ご苦労様です。お疲れさまでしたー。>てさん&ろさん

ところで、トリップが分かってると、●を持ってなくても、検索できるものなのでしょうか?
独白スレの方、しほさん(ゅさんも?)が、ご覧になられてるような感じです。
そこに、ここのコピペをひとつ、トリップごと貼ってしまいました;

別に見られる分には構わないのですが・・・。
おっちょこちょいで、すいません。。m(_ _ ;)m


294 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 23:01
ほいよ。こんばんは。検索についてはわしはよう知らんのじゃが、ろの言うには出来るようじゃの。
まあ、しほさんやゅ氏ならまだええんじゃけどな。妄想オナニー房だけはいただけん。そろそろ場所変えもよかろうの。


295 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 23:08
>>287
穏やかで大人しいっちゅうのはメッセで話せたという希望が叶った故かと思うがの。
次の要求が叶わんかったらわからんぞよ…
>>289
その年になるとそろそろ入れ歯のお世話にならんといかんかな(笑

296 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 23:31
>>291
ロクキューの印象はマッチョなのかね。では、犬のおまわりさんから森のくまさんに昇格してしんぜようかの(笑
わしの方こそがんばっとるよい娘がおる事を教えてもらって活力を貰っておるのじゃぞ。
お互いさまじゃて(笑

297 :◆qYth.c9wjg :04/04/06 23:43
>>292
関東の桜はまだがんばっておるぞ。時間制限は目標としてはあってもよいかもしれんの。
お互いで意識すれば、はのおあずけ耐久度も上がるやもしれん(笑
出来そうな事をやってみればよかろうな。まあ、別の事柄でネガティブな時なは気にせんでも構わんじゃろて。

298 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 00:45
>>294
こんばんはです(^-^)
わがままなのですが、場所はできるだけ変えたくないです。
やっと慣れてきたばかりなので。。

>>295
次の要求ですか・・・。
とりあえず、1〜2週間は何も起こらないと思います・・・。

>>296
マッチョと言ってしまいましたが、とにかく、おっきいイメージがあります。
森のくまさんっていうのも、似合いますねー♪
てさんは、痩せ型で170cmくらいのイメージがあります(秘密でいいですよ〜^^)。

>>297
おあずけ耐久度って・・・・Σ(´д`;)
見抜かれてる・・・・・恥ずかしいぃ〜・・・(;´Д⊂)


今日は、昼間に箕面の桜を見に行ってきました。
通りがかりに見た、墓地にある桜の大木が見事な満開でした。
これぞ桜!ってくらいの迫力で。
デジカメを水没させて壊したので、写真は撮れませんでしたが・・・;
ところで、ろさんの書かれた>>209が、ミスチルの歌詞によく似てるんです。
フレーズとかじゃなくって、内容が。

それでは。おやすみなさい。。>てさん、ろさん

299 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 01:05
今日は本を大量に買いました。一冊100円。古本屋、最高。
坂口安吾に山本文緒。あとは漫画。

漫画はたくさん読みました。
小説>漫画 というわけではないなーと言うのが実感です。
電車の中で、漫画を読むことは恥ずかしい、みたいな話を
聞いたことがありますが、偏見だ!と思います。。
表現方法が違うのと、駄作の多さが漫画の相対的価値を落としている気がします。

と何だか言い訳がましいことを言いつつ・・・漫画読んで寝ます!♥


300 :◆qYth.c9wjg :04/04/07 01:24
まあ場所はなんも起こらん限りはこのままでもよいじゃろかね。>ろ
 一〜二週間かえ…なんぞ周期でもあるんじゃろか(笑
 痩せ型なのは正解じゃ。身長は57b。体重550dじゃて(解るかのぅ 笑
>大木
 そういえば久しくみておらんな。。大木の下のひんやりとした清々しい居心地が好きでの。
子供の頃は枝っぷりのいい木を見つけるとよく登ったもんじゃ。
>デジカメ水没
 南無…ちーん
ろには蜂蜜の壺でも置いておくかな。もちろん中には(略 を仕込ませてな。

ではわしも。おやすみ。

301 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 09:37
>>300
はい。周期です。波があります。

ググってみました。「コンバトラーV」ですねヽ(´ー`)ノ〜♪
1977年の作品・・・。てさんのご年齢をぎゃくさ・・・あ、何するんですか!どこに連れ・・・・・モガモガ・・・

私も小学生の頃は校庭にある木によく登ってました。気持ちよかったなぁ。忘れてましたけど・・・
今は、大木の下に枕を持っていって、眠りたいです・・・zzz....


ろさんに、栄養ドリンクを・・・。( ´∀`)ノt[]

てさんに、日本茶を・・・。( ´∀`)つ旦~~


それでは(^-^)ノシ

302 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 10:04
あー・・
死ぬほど働いたぞ。マジで。

>301
てがガキの頃観てたマンガ?
冒険ダン吉とかのらくろだろ。
アニメならアトムまでさかのぼれるはず。
ただし、もうガキじゃなかった可能性も。


303 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 10:14
>検索
2chに限っていえば簡単なこった。
みみずんで検索すりゃいい。

>場所変え
どのスレであっても掲示板である以上はROMもいると考えた方が自然。
それは移動しても変わらない。そこは肝に銘じとくべきだな。
ま、現状はここでもよかろ。
何かあれば移動すればいい。
どうにもストーカーがしつこいようなら、移動先は2chに限定するこたぁない。

ってことで、外廻り逝ってきます。


304 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 14:12
なんか興味をそそられるなぁ。。
どんな漫画読んでんだろ?>は・て

最近の俺は、お好み焼き屋でマガジンとかジャンプとかを読むくらい。
こち亀は昔から好き。
ガキの頃に観たアニメで印象に残ってるのは宇宙戦艦ヤマトとかガンダムとかだな。
スポ根モノはあんまり好きじゃなかった。
俺、がんばるの嫌いなんで。


305 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 18:56
>>302
六九式さん、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
お疲れさまでーっす。(^ー^)つ旦~~ゴクロウサマデシタ。。

冒険ダン吉って、昭和8年ってなってますよ(汗
ということは、もうてさんは還暦を向かえ、そして・・・
ご老体にムチ打って、働いていらっしゃるんですね〜。
「てさん、肩でもお揉みいたしましょう!それとも、腰の方がいいかしら・・・」
・・・・って、さすが、叱られますよ〜。知りませんよぉ〜〜(^3^)〜♪

>>303
みみずんでのトリップ検索はお金がかかります・・・?
今日、試してみようとしましたが、どうも必要な感じで・・・


306 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 18:57
>>304
私の好きな漫画は、結構暗いかもしれません。
山本直樹「僕らはみんな生きている」
手塚治虫「ブッダ」
三原順「Son's」
みうらじゅん「アイデン&ティティ」

明るいのだったら、「ジャングルの王者 ターチャン」が好きです♪

絶対に、ろさんとかぶってないと思いますが、
読まれたら、結構好きかも〜・・・・なんて。

アニメというかTVはほとんど見ないですねぇ。
あっ。「トム&ジェリー」はトムがいい奴で、好きでした。
(いつもイタズラされてるのに、ジェリーを捕まえても、
 泣き真似されると逃がしてあげるところが。)
あと、「ドラえもん」も好きでした^^

「がんばるの嫌い」っていうのが、なんかホッとしました。
あんまり頑張りすぎると、(@∀@;)←こうなります・・・(汗


307 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 19:22
みみずんは無料だぉ。
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/

ID検索もOK。ちょっとタイムラグがあるけど、俺もたまに自分のHNで検索する。
ROMってないスレで呼ばれてることがあるんで。
ただ、完璧とまではいかねーみたい。


308 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 19:40
>>は
彼は少年倶楽部を読んでたはずだ。
胸をときめかせて。
まぁ、肩だ腰だと言わずに、線香でもあげてやってくれ。

ブッダは読んだことないけど、手塚治虫は好きだぞ。ブラックジャックなんか特に。あと、火の鳥を古本屋で何冊か買った。
ターちゃんと来たか。。思春期の俺は胸をときめ(ry
山本直樹で読んだことあるのはかもしだくらい。やはり胸をと(ry
トム・・。不死身なんだよな。彼は。

少女マンガってあんまし読んでねーの?
俺は天馬の血族ぐらいしか読んだことねーが。


309 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 19:40
>>307
お疲れさまです!
チェック項目の中に入ってないカテゴリは、対象外ということでしょうか?
人生相談ってないですねぇ。。

310 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 19:59
>>308
大・大・大爆笑してしまいました(((#^∀^)))ゲラゲラw
線香ですね、わっかりましたー♪

ブラックジャック、大好きです!
火の鳥も全部読みましたー(悲しい話が多いです)。
ブッダは、すごく感動ですよー。機会があったら、読んで欲しいです〜
ターちゃんは、ヂェーンさんが大好きなんですよ。
胸をときめかせてたんですね♥甘酸っぱい香りが。。
「かもしだ」は読んだことないです。面白いですか?
トムさんとお知り合いみたいで・・・あはは。

少女漫画。。最近、大島弓子の「綿の国星」を読みましたけど、よかったですよー。
あと、坂田靖子っていう漫画家さんが好きです。「バジル氏の優雅な生活」とか。
山岸涼子も好きですねぇ。「パタリロ」も好きです♪
「天馬の血族」って、聞いたことあります。竹宮恵子さんだったかなぁ。
私は、いわゆる、おめめパチパチの少女漫画はあんまり読んだことないです。
でも、今、一番読んでみたいのは、「キャンディキャンディ」♪
一冊1000円するので、読めませんが・・・。

311 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 20:06
ろさんは、少年誌の方がお好きなんですか(青年誌と比べて)?
てさんはどんなのを読まれるんだろう。

私は、(弟の買った)モーニングを結構読んでましたよ。
他の青年誌と違って、読みやすいです。穏やかで。

少年誌といえば、「クロマティ高校」とか好きでしたよー。
読みたい少年漫画は「はじめの一歩」です。

では☆

312 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 20:14
ここ3年。ブックオフが出来てから、
すっごいたくさん本(漫画)を読みました。
本は大好きです。家にいながら、色んなところに連れてってくれます。

ちょっとだけ仮眠。。おやすみなさぁい。zzz...

313 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 21:15
>みみずん
んなこたぁない。
下〜の方にあるぞ。

んー。ブッダには興味あり。古本屋に行ってみっか。
かもしだは、えー・・、とにかく胸(ry

星がいっぱいの目は俺も苦手だ。
恋愛モノが多いだろ。少女マンガって。苦手なんだよな。

>竹宮恵子
たしか、そう。アルトジン萌え。
とは言え、なじめない部分もあるといえばある。


314 :◆M32Tmt3uGk :04/04/07 21:26
おおっ
クロ高のノリは俺も好きだ。

以前はスピリッツを読んでたけどなぁ。
最近は会社に投げてあったりする少年誌をたまに読むぐらいだ。
趣味関連の雑誌もあんまし買ってねーや。
ネトで調べりゃいいかってな感じで。

確かに、本はいい。
でも、俺的には実際にそこに行ってみたくなっちまう。
行ける所ならいいが、そうじゃない所の話は欲求不満の種だ。
あー、ヒマと金が欲しい。


だから、ては少年倶楽部だって。


315 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 22:50
>>313
>みみずん
んん〜〜〜(?ー? ;)ゆっくり探してみまふ。。ありがとうございます^▽^

ホントは、「クロ高」よりも、前作の「課長 バカ一代」の方が好きなんですよ〜〜。
何度読み直しても、おっかしいぃ。。(笑
ろさんと、ココでツボが合うとは・・・(嬉
笑い上戸なので、立ち読みする時は、堪えるので必死ですよ^^

ろさんのご趣味ってなんでしょか。車かなぁー。
てさんのご趣味は、盆栽いじり・・・・(笑
穏やかな天候の日に、てさんが縁側に座って。
猫がその膝でくつろいでるの。

車の運転が好きです。高速に乗るのが。
一人で音楽をかけて、歌いながら運転するのが好きです。
ろさん、てさん、ご旅行はお好きですか?


316 :◆GK7nKRUYAU :04/04/07 22:54
今日の宝塚はしとしと雨が降っています。
雨が降ると、土の香りが立ちのぼります。
ちょっとだけ本能を刺激されます。

匂いには敏感な方です。
人の体臭も気になります。
好きな匂いの人とそうでない人がいます。
好きな人は甘い香りがします。
そういうことってないですか?

昨日はどこからか沈丁花の香りがしたのですが、
そんな時期なんでしょうかねぇ。

ところで、「寂しさ」という感情は、どこから来るんでしょう。
(などと、返答に困ることを呟いてみる;)
感情って、得体が知れなくて、たまに不気味になります。

317 :◆qYth.c9wjg :04/04/07 23:47
>は
コンバトラーはぐぐらんと知らんかったか(笑
肩も腰もええんじゃが関節痛じゃて揉むよりすりすり撫でて貰(略
>ろ
をいをい…そいつは全部お主の趣味じゃろが。

漫画も最近さっぱりみておらんが一時期はまったもんというたら、美味しんぼ、うしおととらじゃな。
若い頃にはまったといったらゴルゴ13の作家が書いておった「サバイバル」。やはり手塚治は外せんのう。
ブラックジャックは勿論、アドルフの日記に三つ目がとおる、ブッダetc。永井豪も好きじゃったな。後は釣りキチ三平にサスケにカムイ伝…
ぬぅ。但し殆ど立ち読み読破じゃがな(笑
少女漫画だと、姉が持っておったピグマリオと赤い牙、はみだしっこも中々よかった。
アニメ?侍ジャイアンツにガッチャマン、キャシャーン、ダンガードA…上げたら切りがないぞ(笑
意外所は魔女っ子メグちゃんじゃろかね。なかなかテレビっ子じゃったぞ。

318 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 00:14
>>316
寂しさ、か。そういう感情は、やはりオナゴの方が強いのじゃろな。
どこからくるというたら…そうじゃのぅ。大事にしているものが心に留まっておらんのかもしれんよの。
心の支えってやつじゃろか。わしゃあまりそのような感情に縁がないのじゃがな…
は、は心の栄養が足りないのではないのかの。全ての自分を好きになる事は難しくとも、嫌って許してやらんと
そこに穴が空いてしまうぞえ。それを埋めようとして寂しくなるのやもしれん。嫌いでも心の強さには
必要なもんもあるのじゃな。


319 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 00:17
>趣味
相当の車好きだよ。俺。
なかなか納得いかなくて何台乗り換えたことか。
俺は田舎道やら山道を走るのが好き。
旅行も自然豊かなところがいい。



320 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 00:39
>は
甘い、というか、落ち着くというのは感じる。
んーー。寂しい、か。
求めるものが手に入らない・・いや、それだけじゃないな。
基礎的でシンプルな感情だけに、難しいぞ。
感情。自分の中にありながら、コントロールできない範囲が必ずあるもの。
自分の予想を裏切る動きをした時、なんとも不気味に感じるな。



321 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 00:56
わしも匂いには敏感な方じゃが甘いっちゅうより柔らかい匂いに引かれるかの。
不気味な感情は海の赤潮みたいなもんと思うておる。確かに非常に嫌なものであるがそれも普通。致し方ない
と、周りの海が割り切るのじゃがな。わしの場合はの…

322 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 00:59
なんじゃ、免許持っておらんのはわしだけか(笑
ほっ。わしゃ馬で充分じて。

323 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 01:12
心に開いた穴。それ故に、自分を好きにはなれなかった。
だから、その穴を見つめる。それが寂しいから、その穴を埋めたくなる。
でも、何で埋める?
そこに何が入るべきなのか。探ろうにも穴の形が一定しない。
何かを失ったのか、それとも欲しくても手に入らないのか。
それすら判別できない。

何が足りない?
あたりを見まわす。いろいろなものがある。物理的にも観念的にも。
今まで、たくさんのものを手に入れてきたはず。
確かに、欲しいものもいっぱいある。でも、その穴にピッタリのものはその中になさそうだ。

じきに、探そうという気持ちすら薄れていく。
残ったのは、その穴だけ。 それを無表情に眺める自分。
いつか、その穴さえも見失ってしまう。

いいさ。穴があいたままで生きてやる。もう、どうでもいい。
ぬけがらだと言うなら、それでも構わない。
誰にはばかることもなく、重心が偏ったまま自分を壊し続けて生きてやる。


324 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 01:14
そう思っていた時期があった。
そう思っている自分が、不可解で、無様で、不気味だった。

325 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 01:40
たくさん、ありがとうございます。
読んでたら、興奮してきて、うまく書くことができません。
今書くと、何か嘘が混じりそうです。

ちゃんと理解したいです。質問したいことも含めて。


どうもありがとうございました。^ー^*感謝。。

お二人とも、今日も一日、お疲れさまでした。
ゆっくりお休みくださいませ。。

326 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 02:02
うぬ…出遅れた。わしも昔話を書こうかと思うたが、いっぺんに聞くのは、はも大変じゃな。
また後日にしておこうかね。それではおやすみ。

327 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 02:13
>>326
てさんだ・・・^v^おやすみなさい。。
お話ぜひお聞きしたいです。てさんのご都合がよろしい時に。

328 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 02:29
>>317
すりすりですね。おkですよ〜♪(*´∀`)つ)Д`)プニョ

「アドルフ」「三つ目が通る」、どっちも面白かったです!
名前しか知らないものや、名前も知らないものもありましたけど、
「はみだしっこ」は、すごくイイですね!
三原順さんのような方は、もう出てこられないと思います!
一番、感銘を受けた作家さんかもしれないです。
三原さんの作品はほとんど持ってますよー。
(ところで、『キャシャーン』を見てみたいです。評判を聞くと、なかなかの作品かと)
「デビルマン」は、すごいエネルギー値の高い作品でした。怖かったですケド・・・

お姉さんがいらっしゃるんですね^^
てさんは、どんな子供時代を過ごされたんだろう。
どんな子供だったんだろう。どういう風に成長されたのだろう。。

329 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 02:40
「寂しさ」と「匂い」のこと、お返事くださって、ありがとうございます。
しばらく、自分の中で熟成させてから、またお話お聞きしたいです。よろしくお願い致します。。
何だか、パズルのピースが全然足りなくって。
でも、どこが足りないのか、何が必要なのか、まだ分からないです。

それにしても、ろさんは、「男性」なんですね。
力強くて、圧倒されます。大きな波に呑まれそうです。
すごい力です。
(他意はないのです。このままとってください〜^^;)


330 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 02:48
>>322
てさん、TV番組の情報で、大体のご年齢は推測できてますよん♪
馬を飼われてるんですか?ご冗談ですよね^^;
私の田舎には、馬がいました。体の小さい農耕馬。
大人には従順なんですけど、私のことは、すごく馬鹿にしてました(・へ・#)=3
確かに、馬の方が賢かったとは思いますねぇ。
そういえば、乗馬が好きです。馬ってホントにキレイです。。

331 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 03:38
うん?まだ起きておったのかね。
年齢推定にはまだ情報が半端やもしれんぞ。更に古いTV番組はアニメでなく特撮になるのじゃな(笑
わしは子供の頃はよく泣き怒る子じゃったよ。
ではわしは本気で寝るぞえ。おやすみじゃ。

332 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 12:39
>>318
てさんは、あまり「寂しい」という感情に縁がないんですかー。羨ましいです。。
どうして、てさんは縁がないのでしょうか。元々・・・ですか?
(でも、以前いただいたレスからでは、元々という感じにも思えないような・・)

自分を嫌ってしまうのは、何か理由があるはずだと思うのです。
だから、自分のいやな部分を掘り下げようと、色々書いてます。
いやな部分を認識できたら、きっと嫌う量が適切になれるのではないかと思ってるのですが。
本当にいやな部分には気がつくことはできないかもしれないです。
潜在的に目を背け続けそうな気がしてます。

>大事にしているものが心に留まっておらんのかもしれんよの。心の支えってやつじゃろか。
てさんの、心の支えってなんですか・・?心の栄養・・・。

【メモ】
自分を嫌いになる→心に穴が空く→埋めようとする→寂しくなる
自分の嫌ってる部分が、心の強さに必要なものである場合がある。

333 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 12:46
>>319
今は、何に乗ってらっしゃるんですか?

>>ろさん
ろさんは、どうして、心に穴があいたのですか?
(ちょっとだけ想像つきましたけど・・)
今でも、何を失ったのか、お心当たりはないのでしょうか?
(言いにくかったら、スルーなさってください。
 触って欲しくない部分でしたら、お許しください。。)


334 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 12:49
ろさんのイメージは、「空」「海」。
色はもちろん「青」。空の青さで。


てさんのイメージは、「樹木」「雲」。
色は葉っぱと同じ「緑」。

335 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 12:52
匂い。
「落ち着く」とか「柔らかい」とか。
私もそんな感じです。安心したい。
変質的なこと書いたような気がして、ちょっと気が咎めてました;
どうもありがとうございました。^v^♪ではでは。。

336 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 12:55
>>331
もっとお話聞きたいです。。よかったら、お聞かせください。
お時間のある時で、お気が向かれた時に。それでは。

337 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 13:34
>>323-324
なんか、いっぱい考えちゃいます。
穴があいたまま、先に進んで行けましたでしょうか?
後から、足下をすくわれたりされなかったのでしょうか?


338 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 20:24
>>333
ポンコツのランクル。もうすぐ10万キロだ。

は は何に乗ってんの?
>高速が好き
ま、まさか、最高速トライアル仕様!?

>>穴
気がついたら、あいてた。
つか、俺的には

心に穴が空く→寂しくなる→埋めようとする→自分を嫌いになる

なんだけどなぁ・・


339 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 20:31
>>337
進んでいけたんじゃなくって、進まねーとやってらんなかったっていうか。
足下をすくわれたり、つまづいたり、あさっての方に行ってみたり。
そんな自分に腹が立って、意固地に進んで。
さしのべられた手を払いのけながら。本当はうれしいくせに。
そんな態度しかとれない自分にもまた腹が立って。


340 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 21:49
>>338
お仕事お疲れさまでーす(まだお仕事中の予感・・)。
ランドクルーザーですか。イメージにぴったり!
私はスカイラインです。もう10万キロ超えてますよ〜
高速が好きっていうのは、信号がないから、
人を轢かないで済むなぁ・・・と。(物騒なことを言ってみる;

あの。質問ばかりでスイマセンけど・・・。
埋めようとすると、どうして自分を嫌いになるんでしょうか?

気が向いた時で結構ですので・・・^^;スイマセン。。

>>339
私が足下をすくわれないか?という観点で話をするのは、
たぶん、私が、ある意味、恵まれている証拠なんです。

ろさんは、現実を見極めて対処していった。
私は現実から目を背け、流れに呑まれていったんだと思います。

>さしのべられた手を払いのけながら。本当はうれしいくせに。
>そんな態度しかとれない自分にもまた腹が立って。

どうして、手を払いのけたのでしょうか?
(すごく興味があります)


341 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 21:52
>>てさん

1.どうして、自分を嫌いになると、心に穴が空くのでしょうか?

2.埋めようとする作業で、どうして寂しくなるのでしょうか?

3.心の強さに必要な、「嫌う部分」って、どの部分のことなんでしょうか?


し、質問責めみたいになってますね・・・。−−;
無理して、お返事くださらなくて構いませんので・・・・。

342 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 22:06
なんだか、自分で一向に考えてないのに、質問ばっかりしてますね〜@ヮ@;
これじゃあ、いけないような気がします・・・。

343 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 22:19
えと・・・。脳がちょっとついていかなくなってきましたので、
難しいお話に関しては、「ただ聞いてるのみ」という感じになってしまうかもしれません・・・(; ´△`)
未来の私は、理解できるとは信じて・・・、いや、信じたいと思いますが。



344 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 22:24
>>340
埋めたくてもどうやって埋めればいいのか分かんねーから。
それが見透かされることが怖かったんだよ。
手をさしのべてくれた人に。


345 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 22:31
>>344
おぉ。ろさん、こんばんはです(^ヮ^)
私の場合は、さしのばされた手をとった後に、
やっぱり払いのけられることになる、というのが怖くて。
(ろさんも同じかなぁとかって思ったんです)

346 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 22:43
俺は手をとる勇気がなかった。


347 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 22:48
さしだされた手が、幻のような気がした。


348 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 22:54
今、ろさんが隣に居たら、手を握ってます。(変な意味じゃないですよー;




・・・・・・・私も、てさんとろさんが幻に見えてましたよ。。
ここ数日で、やっと「生きてる人」なんだって実感できて来ました。

349 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 22:55
今は手をとれそうですか?

それとも、今でもやはり、さしだす側なのでしょうか。


350 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 23:05
ああぁ・・・。やっぱり余計なことを言ったかもー(汗

>>349はナシということで。気が利かないなぁ。。スイマセン;

351 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 23:16
さしだすこともあれば、さしだされた手を握ることもあるよ。今は。
さしだされてもない手を勝手につかんで「ありがと」もある。。


352 :◆GK7nKRUYAU :04/04/08 23:23
>>351
そかそか。そうですかー。よかった・・・。なんだか寂しそうな感じがしたので。。(´∀`*)

そろそろ、お風呂落ちしまぁす。
お仕事、コンを詰め過ぎないように。。( ´∀`)σ)∀`)

353 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 23:38
ほぉ。ロクキューでもそんな時期があったのかね。かわいいのう(笑


354 :◆M32Tmt3uGk :04/04/08 23:42
オマイにもあったんじゃねーのかょ。
数十年前にはよ。

355 :◆qYth.c9wjg :04/04/08 23:50
幻か。そうじゃのう。出された手が欲しいもんじゃったら幻かもしれんでも取り敢えず掴んでみるかのう。

逆にリアルの手の方がいじっぱりで恥ずかしくて自信過剰ゆえ掴みずらかったりしてしまうがね。

356 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 00:11
数十年前…そうじゃな。その頃はわしは京をさすらう流れ侍じゃった。

おおっ!いかんいかん。年を上回って回想してしまったようじゃ。

357 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 00:13
ついでに時空の彼方に飛んでっちまえよ。。


358 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 00:20
昔のわしもやはり頑固で手を出されても取っておらんかったぞ。
今との違いは「いらん」と断るか「ありがとう」と断るかの違いじゃなぁ。


359 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 00:31
正確に言えばわしの欲しい手は救いの手より同胞の手じゃったからのぅ…

360 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 01:03
まあなんだ。わしは若い頃は人間が嫌いでの。まあ、やはり親が嫌いだったわけなんじゃが
はとは逆で、嫌悪の侵害を拒絶し他者を認めない事で自分を守ってきた口での。よく抵抗しまくったもんじゃ。
実は、はに聞かれたような大失敗が思いつかん…いや、失敗を失敗と思っておらんのかもしれんがの。
つまる処、失敗も必要だったと思うとる。親や友人との感情の戦い。認められぬ事を互いに否定し憎悪を抱いては
その自分も嫌悪し葛藤しておった。この繰り返しが感情に負けぬ抵抗の強さを養ったんじゃと思うとる。
嫌いという感情にも慣れた、とも言うのかの。そういうもんなんだと納得したんじゃよ。嫌いを否定するから
振り回される。嫌いが信念にそっているのであれば別に嫌いでいいんじゃとな。
そして自分の一部を嫌う自分を一番認めておるんじゃろうよ。

361 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 01:05
てさん、こんばんはーヽ(´ー`)ノ〜♪
何だか、長いこと会ってないような気がします。
おあずけ耐久力に問題がありますか?(笑

てさんは、あんまり寂しさを感じないし、
手を出されても、どちみち、お断りするのですね。
自信過剰・・・。自信家でいらっしゃるんですか?
救いの手と同胞の手は違うのでしょうか。
てさんが、こんなに安定的なのは、
何を心の支えになさってるからなんでしょうか? 

362 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 01:26
>>360
もっと、てさんのお話が聞きたいです。
てさんのことが知りたいです。
昔話、楽しみにしてます。。( *´ー`)


ところで、てさんとろさんがお知り合いになられたスレって、どんなスレなんですか?
どんなお話をなさったのでしょうか?(てさんは、今みたいな口調でしたのでしょうか?(笑

363 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 01:32
おお、おったかね。つらつらと昔話をしておって少々恥ずかしいとこじゃったよ(苦笑
わしの心の支えはやはり自分じゃて。自分の信じる倫理や理性。持っている好意。持っている強さ。
これだけ言えば自信過剰も解るじゃろ(笑
よくよく考えてみたんじゃが、寂しいはじゃな。多分わしにとっては悲しいで事足りるようじゃ。


364 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 01:44
>>363
てさんにとって、「他者」とはどんな存在なんでしょうか?
(抽象的で、スイマセン;)

365 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 01:56
>ところで、てさんとろさんがお知り合いになられたスレって、どんなスレなんですか?
>どんなお話をなさったのでしょうか?(てさんは、今みたいな口調でしたのでしょうか?(笑
 たまたまネタスレであそこの板議論みたいな内容があっての。時間が立って廃墟になっておったがまあ一レスいれたら
アヤツが現れたんじゃよ。
お互い名無しだったんだが、わしがIDに気付いてのぅ。しばらく顔を出さん間にスレが落ちてしまってな。
少々名残惜しかったもんでメアドチェックに奴のもあった故、わしが事務的な挨拶メールを送った訳じゃ。
そっからじゃの。というても交わした内容はやはり議論が殆どだったがな(笑

366 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 02:08
>他者
確かにえらく抽象的じゃな(笑
好感によりけりじゃが他者であって他者でないとでもいうのかの…
好きな部分も嫌いな部分も自分に感じる場合と同じに反応しているようじゃな。

ああ、奴との廃墟での口調は、ここまでじじいではござらんかったぞ(笑
>久しぶり
ぬぅ。そんな事もないかと思うが。やはり年寄りは影が薄(略 笑

367 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 02:08
>>365
読んでみたかったです。過去ログになってないかなぁ。。
ところで、てさん。最近、「自殺スレ」に書き込まれませんでしたか?
なんだか、てさんっぽい話し方をされてるカキコがあったのです。

あんまり書くと、てさんがお休みになれないといけないので・・。
このへんで終わります。。^ー^てさん、ろさん、おやすみなさい。。

368 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 02:17
>>366
んっと。もしも、他者という存在がなかったら、てさんは生きていくことはできますか?
てさんの理想の世界とか夢とかがあったら、そのお話をお聞きしたいです。。

てさんの年寄りに磨きがかかったのは、私のせいですね。。(;´Д⊂)
今日はメッセの人から連絡がありました。
頑張ってバランスをとっていこうと思います。(でも、ちょっと不安;)

てさん、おやすみなさい。。^ー^*

369 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 02:22
>自〇スレ
いや別人じゃな。わしゃ話を聞く時は掛け持ちは苦手じゃて。内容が混合するといかんでの。
そうじゃな。ぼちぼち寝るとするかのぅ。明日はひょっとするとこられんかもしれないので
一応伝えておくでな。ではおやすみ。

370 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 02:35
>んっと。もしも、他者という存在がなかったら、てさんは生きていくことはできますか?
 精神的にならまったく可能じゃな。愛情を感じる者は人だけではないからの。
>てさんの理想の世界とか夢とかがあったら、そのお話をお聞きしたいです。。
 こいつは長くなる故、土日辺りじゃな。
>てさんの年寄りに磨きがかかったのは、私のせいですね。。(;´Д⊂)
 いやいや、ちょいとろと色が似てる部分があるでな。はのせいじゃござらん。ろのせいじゃて(笑
>今日はメッセの人から連絡がありました。
 ぬぅ。
>頑張ってバランスをとっていこうと思います。(でも、ちょっと不安;)
 よいか。悪い反応に崩されない自信がないようなら、あまり無茶をして構わぬでないぞ…めっ

では真面寝じゃ(笑

371 :◆qYth.c9wjg :04/04/09 02:39
×混合→○混同(苦笑

372 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 02:44
>>370
はぁい。どうもありがとうございました(^-^)
おやすみなさぁい。。

373 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 02:56

私には いつ 飽きるのでしょうか?

教えてください

予定が立ちません

374 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 02:57

誤爆・・・。すいません・・・。

375 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 11:41
今日はいい天気だ。
ほんの少しだけ、そよ風が吹いてる。
仕事してんのがバカバカしくなってくる。
それなのに、明日も仕事だ・・。

そっちはどうだ?>は・て


376 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 11:43
>374
わはは。
俺も時々やるぞ。
半○板にいつもの板のレスを誤爆した時にはさすがにヘコんだ。


377 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 11:56
議論はもぅいい・・
考えるより、感じる方が今の俺のリズムには合ってる。

さて、メシ食って外廻り行ってくっか。。


378 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 15:32
快晴ですよー。いいお天気です。。(´ー`)ネムネム...zzz...
こんな日には、万博公園に枕を持って行って、お昼寝したくなります〜
ろさんは、奥様の膝枕で・・・ニヤ(・∀・)ニヤ

ろさんの誤爆、逆じゃなくってヨカッタって思うのは私だけですかね。
いつもの板に、半○板のレスを投下・・・。
一気にろさんのイメージが逆転!!

(´-`).。oO(それにしても、半○板での、ろさんはどんな感じなんでしょう・・・まさか、下ネタ爆発!?)




379 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 18:29
しまった。
さらに墓穴を広げちまった・・。

尻に敷かれるとはこのことか。。
逃亡を企(ry

380 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 18:50
あれー。ちょうどろさんが!今、ろさんにメルを書いている途中です♪
書き終わったら、仕事出しに行ってきまーす。
それまでにお時間ありましたら、私の写真をうpしましょうか?

逃亡だなんて(笑
私こそ、ろさんのような暴れ馬はのりこなせませんよーだ(笑

381 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 19:01
ヤタッ

って、まだ仕事中なんで、また待ち合わせようか。
つか、メールで送ってくれよぉ・・


382 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 19:11
駄目ですよー;メールは手元に残ってしまいますもの。恥。
保存しないでくださいねー(オネガイ。。)

去年の初夏に撮ったプリクラです・・・;

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1930.jpg



383 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 19:16
仕事中って聞いてるくせに、
また待ち合わせようとも聞いているくせに、
結構ゴーインな私であった(笑

さぁ、続きを書こうっと♪
出したら消しますー

384 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 19:31
出しましたー。削除して参ります^^

やぁ、なんだか悪かったような気がします。。
あとで、これらのレスを読まれたら、お気を悪くさせてしまいそう・・・・(汗

ろさん、お許しを。。


385 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 19:34
あれっ
見れなかったぞーーーー

386 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 19:36
ん?もっかい行きます。

387 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 19:39
ふぁい。。

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1932.jpg

388 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 19:40
Ok
ハイ、削除。削除。
コメントはメールで。


389 :◆GK7nKRUYAU :04/04/09 19:50
えぇぇ。コ、コメントはいらないですよぉ(汗
(というか、コメントはなしでお願いします;ホントに。)
コメントいただいても、最大限に努力してますから、変えられないですし(汗×2
一応、こんなのですよ、というだけなのです・・・_| ̄|○

あー。それにしても恥ずかしかった・・・手に汗かきましたょ・・・。

これから行ってきまーす。
今日は仕事先の人と珍しくご飯をいっしょに食べます。
その前に寄り道して、またCDを漁ります^^

それでは、お忙しいところ、失礼致しました。
お仕事、御苦労さまです。。^ー^)つ旦~~

390 :◆M32Tmt3uGk :04/04/09 19:57
ほぃ。
いってらっしゃいまし。


391 :◆M32Tmt3uGk :04/04/10 00:00

あんまり静かなんでネットで遊んでた。
てには見れんな。すまん。
ttp://www.mooncat.ne.jp/toybox/movies/matrix_pingpong.wmv
ttp://www.mooncat.ne.jp/toybox/movies/matrixcow.wmv
ttp://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/index.html


>389
掘り出し物はあったかね。

オヤスミ。


392 :◆M32Tmt3uGk :04/04/10 00:07
こんなのもあった。
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/


393 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 00:56
>>391
ただいまです。
ちょっとだけ飲みました。
・・・・・・・・・・・・・・疲れましたです・・・(´△` ;)
仕事してる方が、楽どす・・・・・。

>>391-392
上2つは見れました。
すんごい笑っちゃいました。あはは。^ヮ^#
(笑うということは、精神衛生上、とってもイイですねぇ。。)
こうゆうの、どこで拾ってくるんですか??^ー^
下の2つは見れませんでしたぁ。ザンネン。
CDはたくさんあり過ぎて、目移りしちゃって借りれませんでした(タイムアップ;)。

ろさん、てさん、どうぞよい夢を。おやすみなさい。。

394 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 01:23
明日はあんまり来れないかもしれないです。

ろさん、お仕事なんですね。ごくろうさまですー

395 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 02:12
てさんは、こういう感じで進行していくことについて、
どう思われているのでしょうか。

雑談はあまり得意ではないと言われてました。
てさんが人生板に来られているのは、目的あってのことではないかと思います。
乗りかけた船、ということで、無理に、お気を遣われているのではないでしょうか。
てさんが私に付き合ってくださってるのは、私が病人(?)だからですか?

お気づきのような気が致しますが、
私自身、ここでどうしていけばいいのか分かりません。
(好きにしてくださってよいと言われても、よく分からないのです・・・スイマセン・・)
てさんが、私がどうしていくことがよいと思われてるのかも分かりません。

思ってることをうまく表現することができませんが、
てさんには何の義務も責任もないですから・・。

何かひどいこと書いてましたら、お許しください。
気を悪くさせるようなことを書いてましたら、ごめんなさい・・。

396 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 02:37
>>395
文章の書き方がメチャメチャです。ごめんなさい・・・。

×好きにしてくださってよいと言われても
         ↓
○好きにしてよいと言ってくださっても

397 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 02:57
てさんは、この2chという場で、もっとしたいと思われていることがあるのではないでしょうか。

掛け持ちで話を聞かれることが苦手と言われてましたが、
私におつきあいくださっているせいで、他の人の話を聞くことができずに、
お困りでいらしてるのではないでしょうか。

もっとスマートに、てさんのご自由にできるような言葉を発したいのですが、
うまく言えないです。

こんなことを書くと、ますます、てさんがお困りになるのではないかとか。
場がギクシャクするのではないかとか。
色々と考えますが、てさんを感じることができないので、書きました。ごめんなさい。


398 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 03:05

負担になっていないと、何度も言ってくださいますのに、
私には、それらを信じることができないのです。

やっぱり負担になってるとしか思えないのです。
こういうことを書いている自体が、
さらなる負担になるのだろうなぁ、ということも想像ついて申し訳ないのに。


399 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 03:19

「役割」のあるものは、比較的楽にこなせます。
どうすればいいのかを考えて、目的に沿って動けばよいはずなんだと思います。
ここでの、私の役割が分かりません。

どうしたら迷惑をかけないか。心配をかけないか。
どうしたら相手の存在をより確かに感じられるのか。

そんなことばかり考えてしまいます。

400 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 03:29

てさんは、病気の人の力になってあげるために、
2chにいらしてるのではないでしょうか。

私はもう、不条理の時のように、ここに書いていくことはできません。
ちょっと書いてみようとか、書いてしまった時には、
必ず、激しい自己嫌悪に陥ります。
負担を負わせたのだと確信できるのです。

私が具体的に述べていかないため、
これ以上、手の出してくれようがないのではないでしょうか。


401 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 03:35

今の関係は、すごく嬉しくて、すごく悲しいのです。
そうなってしまうのは、私に判断能力が欠けているせいだと思います。
私はもっとちゃんとした判断力をもった人間にならないとマズイです。



402 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 03:44

本当にごめんなさい。本当にすいません。
どう距離をとればいいのか分からないのです。
距離の測り方がとても難しいのです。


403 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 04:02

もっとはっきりとした利害関係があれば、私にも何とかできると思うのですが。


404 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 04:14

今日はずっと何処かへ行ってると思います。
これから出かけます。


てさん、ろさん、ごめんなさい。

悲しい気持ちにさせて、本当にごめんなさい。

405 :◆GK7nKRUYAU :04/04/10 04:15

色々していただいても、お返しすることはできないと思います。


406 :◆qYth.c9wjg :04/04/10 18:04
数ある中から義務でも責任でもなく、わしが己で選んだだけの事だ。わしが今、何を言っても恐らくはには
重荷になるんじゃろう。
わしが言いたい事は自分をもっと大事にして欲しい。好きにするとはそういう事じゃよ。
拒絶は弱さでもあり強さでもある。耐えられる物だけ持って欲しい。傷つく事傷つける事はどうしてもある事だ。
少しづつ成長してそれを越えられるように強くなって欲しい。わしの我儘はそれだけじゃ。
つまる処、わしも無理などしておらん。気にするでない。わしがわしのままで認められたなら
また手をあげておくれでな。

407 :◆qYth.c9wjg :04/04/10 18:13
ああ、間違ってもわしに対して悪い事をしたなどと思うでないぞ(笑
そう思われるのが一番悲しいんじゃぃ。頼むぞよ(笑

408 :◆qYth.c9wjg :04/04/10 18:34
>ろ
取り敢えずわしはしばらく静かにしておるよ。それともわしがここで昔話でもしておった方がええんかね(笑

409 :◆qYth.c9wjg :04/04/10 18:49
利害関係と言うてもの。人の元気がわしの元気なんじゃが。
わしの元気な世間話か…ぬぅ。堅物はこういう時に困るわぃ。

410 :◆qYth.c9wjg :04/04/10 19:03
そういえば先日マックでチキンの新商品をテイクアウトしたんじゃよ。コーヒーを入れ、どんなもんかと期待しながら
包みをあけなら、なんとそこにあるもんはテリヤキバーガーじゃったんじゃ…
わしゃテリヤキ甘くて嫌いなんじゃっちゅーねん!いやいや、ああいうのは中々悲しいもんじゃのう(遠い目

411 :◆M32Tmt3uGk :04/04/10 23:31
へぇ。
人を露骨に釣っといて、よくも落ち着いていられる。
余裕かよ。


412 :◆qYth.c9wjg :04/04/10 23:38
ぬぅ?何の事じゃ?

413 :◆M32Tmt3uGk :04/04/10 23:58
廃墟だ、議論だ、名残がどうだと、あえてスルーしてきたがよ。
今だからこそ釣られやろうさ。

名無しさんよ。

414 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 00:10
何だかようわからんのじゃが、ここでそういう話はせんでおかんかね…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/992902840/
こっちでせんかね。


415 :◆M32Tmt3uGk :04/04/11 00:52
このバカめが。
メール送る。

416 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 14:51
傷付けてしまったようじゃな…大人しく待つとするかのぅ
(´ー`)y─┛~~゚

417 :◆M32Tmt3uGk :04/04/11 15:26
× 大人しく
○ 老人らしく

小道具は縁台とお茶と三毛猫で。


418 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 15:48
茶菓子も置いてくれんかね。桜餅が食いたいのぅ。

419 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 15:51
それと醤油団子じゃな。

420 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 15:53
うぬ。苺大福もええのぅ。茶は玉露でよろしゅう頼むぞ!

421 :◆M32Tmt3uGk :04/04/11 16:10
お届けします。
ネコイラズ入りで。


422 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 16:23
おお、かたじけない。玉露は薫りがよいのぅ。


423 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 16:24
ズズ…ッ ぬぅ


424 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 16:26
おーい。ろ、や。ちょっと茶がヌルイんじゃがな。入れ直してくれんかのぅ。

425 :◆M32Tmt3uGk :04/04/11 16:40
お前さんごと沸かし直してやるよ。
火炎放射器がいいかな。


426 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 17:00
おお、風呂の用意までしてくれるか。いやぁ、かたじけないのぅ(にやり

427 :◆M32Tmt3uGk :04/04/11 17:05
ちっ
コイツじゃダシも出そうにねーぞ。


428 :◆qYth.c9wjg :04/04/11 20:43
>は
わし自体が悩みの種になってしまっているのなら、まず一旦手を離してやるべきなんじゃろう。
 
花見の話でも解るであろうが、わしは愛でるだけが愛情表現ではない。私は見守る事にも愛情を持つ性質なのだよ…
は、は私に何も返せないと言った。あなたにとっては尽くす事が愛情表現なんであろう。
だが、は、は経験からそれに縛られているように思う。尽くす事を無償である事を認めておらん。だから返せない事が
耐えられんのではなかろうか。わしのような愛情表現もある事は認識して欲しい。わしはあなたを負担にも思っておらんし
傷つけられてもおらん。は、は距離に我慢が出来ないのではなく、人の愛情が信じられないのではと思わなくもない。
存在に役割なんぞいらん。好意に理由なんぞないのだよ。
幸いここはそう簡単に落ちる事はないようだ。
考えがまとまり安定を手にして、また来たくなったらくればよい。書きたい時に書きたい事を。話したくなったのなら
いつでもよい。ここは、は だけの為の場所だからな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:00
スレ違い

430 :◆GK7nKRUYAU :04/04/11 23:56
スレ違い、ごめんなさい。ここにはもう書き込みませんね(^-^;)お邪魔しました・・・。

431 :◆GK7nKRUYAU :04/04/12 00:51
あ、なんか誤解されてるかも。
>>428
てさん、「最初に教えていただいた」ように致しました。
紛らわしいことを書いて、ごめんなさい。。

432 :◆qYth.c9wjg :04/04/12 01:14
(ノ^∀^)ノ〃♪

433 :◆GK7nKRUYAU :04/04/12 01:33
・・・・・・・・・・。(´ー`゚)゜。

434 :◆GK7nKRUYAU :04/04/12 01:33
てさん、>>431の意味はお分かりでしょうか・・・?

435 :◆M32Tmt3uGk :04/04/12 01:48
痴呆が進んだようだな。>て


436 :◆M32Tmt3uGk :04/04/12 01:53
>は
呆け老人はほっといて、
さ、引越し引越し。



437 :◆GK7nKRUYAU :04/04/12 01:56
はーい。てさん、お先に。。老人ホームで待ってますね〜♪

438 :◆M32Tmt3uGk :04/04/12 02:01
大変だねぇ。
つきそいのボランティアさんも。


439 :◆qYth.c9wjg :04/04/12 02:26
ああ、解っとるぞよ(なでなで
引っ越しは少し慎重にろと探すでな。もそっと待っておいてくれのぅ。
>>435
あー、どちら様じゃったかの。クロネコヤマトの方じゃったかな…
うむ、ごくろう様じゃ(笑
わしもとりあえず寝るとする。またおいおいな。おやすみじゃ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:52
養蚕農家の皆さん、もうすぐ春蚕が始まりますね。
掃き立て準備していますか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:58
堕ちろよ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:59
素直に、堕ちろよ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:02
あせこにはたどり着けねーって。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:06
分かってたことだろ。
そのくらい。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:41
そうだ。
それでいい。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:43
それが一番自然な姿だろ。


447 : :04/05/19 20:58
清く陽気な声が、遠くで響く。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:00
獣には、ふさわしくない。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:03
頭の中で鳴り止まぬ不協和音。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:06
これこそ、俺の音。


451 : :04/05/19 21:07
目醒めよ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:08
そして、求めよ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:09
的を。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:07
何だこのスレ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:12
ROMしてたのに、わざわざアゲでつまんねーカキコするなよ。バカが。オマエのせいで止まったじゃないか。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:05
美しき獣。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:10
あなたの血肉となり あなたの中で生かされる者は幸いなり

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:23
自らの力では 辿りつけぬところまで いけるのだから

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:24
できることなら

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:25
もし許されるなら 

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:21



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:23

獣が獲物を捕らえるのに

躊躇など 必要ない

獰猛に捕らえ

鋭い牙で 引き裂けばいい


真っ赤な口から 滴り落ちる血は

地に堕ち 大地へと帰る

体内に 取り込まれた肉は

貴方へと帰る

尊き命へ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:24

安心してください

戻れますから

いつだって

望みどおりの あなたに


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