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メカジキNGで、なぜマグロはOKなのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:39
マグロは本当に大丈夫なのか。厚生労働省が3日、
魚に含まれる水銀が胎児に影響を与えるとして、妊婦に
メカジキやキンメダイの摂取を週2回以下にするよう発表
したことが波紋を広げている。キンメの価格が暴落するなど
“風評被害”が拡大しているほか、専門家から「なぜ、マグロが
“危ない魚”の指定から外れたのか」との疑問が出ているのだ。
水銀の含有量は食物連鎖で大型魚ほど高まるのが原則。日本人は
キンメより確実に大型魚マグロをたくさん食べている。
マグロ好きには、気になるが…。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0617_2_05.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:59
なんで?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:17
メカジキのメチル水銀含有量は0.71ppm。
インドマグロやクロマグロの同含有量は、それぞれ1.08ppm、0.81ppmとメカジキより高い。

マグロの平均摂取量が21.2グラムと少ないため、指定から外されたという。

刺身、2切れか。

なんでだろ〜。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:18
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/11/21 14:37
アエラにマグロで水銀中毒ってのってるなあ。
アメリカで水俣問題だって。
マグロの水銀の高さは業界皆知っているけど
アメリカのFDAなんてホンマ、インドの40上
なんて通関切らしてくれんもんな。
日本は確かになんの基準もないもんな。

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/11/21 21:58
>698
日本も暫定だけど基準あるよ。たしか0.4ppm。
だけどマグロなんて高価なもの検査したのは聞かないね。

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/11/22 09:35
>699
698です。
そうなんです。実際は0.4ppmなんですが
なぜか<マグロ類(マグロ、カジキ及びカツオ)には適用しない。>なんです。
だからなにも基準ないんです。

703 名前:699[sage] 投稿日:02/11/23 17:49
>700
へー勉強になりました。超えるのが当然だから除外するんでしょうね。
そういえば最近厚生労働省が過去10年間の水銀検査結果を集めている(職業ばれるかな?)。
もしかしたら「暫定」じゃない基準を設定するつもりかもしれないですね。

この話の続きなんですね。今回の調査結果。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:49
つかメカジキNGとか言ってる奴は素人。

ただ、厚労省も強調するように、食べ過ぎで問題があるのは、妊婦。その他
の人には問題はなく、キンメやメカジキの消費量が激減しているのは過剰な
反応だ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:30
>>5
情報を読む人を玄人前提にするのは馬鹿げているだろ。
あのときの報道を読んだり聞いたりして、「健康上の心配はない」とだけ伝えられても
水銀が蓄積されていくことに不安を感ずるのは無理もない。
それは本当に素人のイメージだけなのか。

水俣病(水銀)、新潟水俣病(新潟イタイイタイ病、水銀)、イタイイタイ病(カドミウム)
古くは足尾鉱毒事件(銅)、と大型公害病の多くが金属、しかも水銀に由来し、さらに
水銀については魚の摂取を経由している。

この事実は多くの人が義務教育で接しているはずだ。
それに加えて、「重金属は排出されずに蓄積する」と聞いている人も多いと思う。

それを摂取程度が低いから心配ないとだけ突き放されても、
あまりに言葉が足りないのじゃないか。まして素人よばわりで
この問題を一蹴しようとするのは笑止千万。

マグロ・カツオは国民的に人気のある魚種だ。
刺身で食べる量、寿司で食べる量、各種ツナ製品として食べる量、鰹節に削り節、
すべてが勘案された数字なのか、魚種別による評価はどうなのか。

ろくに食べる機会のないクジラはやけに細かく発表し、
カジキだって種類はあるのにメカジキをとくに対象にして発表し、
マグロはマグロ(類)で一括というのはどういうわけなのか。
もし問題のあるなしが魚種によって差があるのなら、
表示方法と合わせて大きな消費者(=国民)利益が見込めるんじゃないかな。

疑問だらけだと思うのを素人だと笑うのは行政の態度じゃないと思うがね。
マグロやカツオは遠洋漁業最後の砦だろうから、余計に細かく懇切丁寧に
発表してもらって、マスコミを含めた伝達者により一層わかりやすい冷静な評価をお願いしたいもんだよ。
中途半端な発表は疑念を深めるだけで業界にも不利益だと思うがね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:01
厚生労働省というよりも、むしろ水産庁が先頭にたってQA集でも作って
魚食普及の一環に配れないもんかねえ。安心してもらえることとが
食料産業の最大のテーマだろうしね。

水産庁の示したデータと厚生労働省のデータに食い違いがあったと
報道されていたけど、その件について水産庁はどう説明してるんだろうか。
説明していないのか、報道量が少なくて気がつかないのか。

クジラも大事かもしれないが、
現実に輸入してまで大量に消費している魚の健康情報にももう少し気を配って
ほしいよ。きちんと出してくれれば最後は産業の振興にもつながると
思うんだけどなあ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:12
鮪の水銀騒ぎなんて起きたら本当に日本の食文化変わっちゃうよね。
でも実際はかなりの含有率だと思うな。
よく量販店では他の魚に関してはかなり厳しく細菌検査結果提出最低週1とか言ってるけど
鮪(ネギトロ、切り落とし等加工品除く)に関しては言わないもんな。
塩釜の巻き網の本鮪なんて一般細菌数なんて恐ろしい数値出るもんね。
生食不可の数値だよね。完璧に。
結局は圧力がかかってるんじゃないの?
メカジキも「メカジキマグロ」なのに「マグロ」って抜けてるし・・・。
前防衛庁長官の中谷も実家は長崎のマグロ屋だし(日水との共同で蓄養本鮪)
色んな方面の力が公表させないんじゃないのかな?特に政治力。
腐ってるな日本は

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:06
マグロは単価高いし、流通量も多いから、資金力あるからねえ。



10 :age・ぷらちな:03/06/19 19:57
マグロには、強力な圧力団体が着いてるから、ワザト項目からハズシタダケ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:22
平成15年6月3日に公表した「水銀を含有する魚介類等の摂食に関する注意事項」について(Q&A)
今回の注意事項は、妊娠している方等のみを対象に作成されたものです。
 これに該当しない成人の方や子供の方に対しては、すべての魚種等について、現段階では水銀による健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはなく、一般に人の健康に有益である魚介類等をバランスの良い食事の重要な要素としてお摂りになれます。

問13  日本人が現在摂取している程度の水銀は健康に影響があると考えられるのか?
答  摂取している水銀をすべてメチル水銀であると仮定しても、平均的な摂取量は暫定的耐容週間摂取量*の35%であり、平均的な食生活をしている限り、健康への影響について懸念されるようなレベルではないものと考えています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html

水銀マグロも最近マスコミが騒いでいるようだが、
マグロは特異的に水銀をため込む生物なのは結構以前から知られた話。
ところがマグロ体内の水銀はセレンと結合した状態で存在する。
セレンも水銀同様毒性があるが、毒をもって毒を制すという諺通り、
セレンに水銀が結合することにより毒性を抑えていると考えられている。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:52
確かにセレンが水銀の毒性を軽減するという報告は多いですね。

しかもセレンは食物中に含まれていて比較的摂取機会が多い。
いいこと尽くめなら問題ないわけですが、セレン自体も摂取不足
による弊害がある一方で、過剰摂取の問題もあります。

さらに、水銀と結合することで臓器内の水銀濃度はむしろ上昇
するという微妙な問題をはらんでいるようです。

その点の指摘を抜きにしてセレン結合による効用(軽毒化)だけ
を指摘するのはバランスが悪いと思いますがいかがでしょうか。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Nioo6AboT2IJ:www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/se.html+%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B0%B4%E9%8A%80&hl=ja&ie=UTF-8

13 :12:03/06/24 13:31
まあしかし、生き物の体もうまくできていますよね。限度はあるにしろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:45
キンメダイの環境コミュニケーション  
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/KinmeCom.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:07
>>12
過剰摂取したらよくないのは足り前のことだし、ここでは水銀と結合したセレンのことを言っているんだし
害を受けるほど臓器内水銀濃度が上昇するまで食べろと言っているわけではないので何ら問題はないかと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:26
>>15
重金属はもともと排出が難しいでしょう?
害を受けるまで食べろなんて言ってませんって(笑

軽毒化されたとはいえ、臓器内濃度が上昇することが
どう影響するのか未知数の部分もありそうじゃないですか。

セレン結合の科学的事実を否定する意図はないんですよ。
ただ、それに触れるのであれば、功ばかりではなくて、
罪になる可能性もあることにもバランスよく言及しましょうってことです。
一方しか言わないと、結局はプロパな感じも残っちゃうじゃありませんか。

事実と未解明の事象の両方がある現象・事態に含まれることは
珍しくはないのですから。

こちらはそういう主旨でしたので、文意の至らない点はお詫びしますが、
15さんのご発言は少々的外れだと感じております。

なお、過剰摂取はセレンそのものについて書いたのであって、
セレンと結合した水銀についてではありません。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:44
>>16
あのね、セレン自体のことを言っても意味ないの。
異常時のことを通常時のように語っても意味ないでしょーが。

何でそうやって誤魔化すのかね?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:48
>未知数の部分もありそうじゃないですか。
これを言い出したらあらゆる食品に適用できます。完全に安全な食品は存在しないので。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:36
無機水銀(無害)からメチル水銀に変化。
メチル水銀を含むプランクトンから食物連鎖で大型魚へ。

WHOが有害と定めるメチル水銀量は50ppm
しかし、現代人の体内残留量は4〜5ppm

365日魚ばかり食べる漁師でも7〜8ppm

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:35
>>18
だからと言って伏せておいてもいいというわけでもないと思いますが。。。

>>17
ごまかすとは心外な。
異常時のことではないでしょうに。通常食べるレベルで水銀中毒の
直接の懸念がないにしても、化合物として体内に蓄積するのは
事実でしょう。件のリンク先については、セレンの結合によって
濃度が上昇する懸念を述べているのではないでしょうか。
結合すれば低毒化はするけれども
蓄積しやすくなると判断しているのではないでしょうか。

わたしは水産業界の肩を持つつもりも、腐すつもりもありません。
摂取した水銀がセレンの結合によって低毒化することを、
水銀汚染のカウンター情報として出すのも判断の材料になりますし、
有意義なことだと私は思います。

そのことと同様に、そのセレンを介したマイナス情報も同様に
提供されるべきだと言っているに過ぎません。
水銀はセレンと違って、適性摂取水準などない物質ですから。

むしろ、どうしてセレン結合で臓器内の残留濃度が高まるという懸念を
示しただけでかくも攻撃的な態度をお取りになるのか。残念に思います。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:37
ttp://www.local.co.jp/news-drift/comment-hogei.html
なんで日本の食文化は差別されて迫害されるのか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:40
ま、これ↓でも読んどけ。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/KinmeCom.htm


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:17
>>20
どの食品にも未知の部分はある。
伏せておいてよくはないが、その理屈でいくとあらゆる食品が危険になる。

それと、そうやってうがった言葉を使うのは誤魔化しそのものなんだけど。
健康被害が出るのような数値になるのは異常時でしょ。どうやって水銀が存在すること自体が異常時だっていっているように解釈できるのよ。
詭弁術まで使われたらそりゃ怒りたくもなるわよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:45
>>23
うーん。それもまた曲解されていませんか?
わたしが未知の部分と言っているのは、
低毒化したセレン結合水銀が人体での濃縮度を高めた結果どうなるのか、についてです。
低毒化したといっても水銀が有毒物質であることに違いはありません。
水銀が人体内において有益な働きをするという話も聞いたことがありません。
大きな前提として、水銀は無ければ無いに越したことはない物質だということです。

そして、セレン結合化した水銀の人体内での高濃度濃縮について、
わたくしは危惧に関する情報を得ました。それ以上は得られないます。
これは「この食べ物には何か未知の危険物質があるのではないか?」というような
漠然とした未知とは異なるのではないでしょうか。

もし、23さんさんが
 「低毒化の益と高濃度濃縮の害の考え方」あるいは
 「高濃度濃縮による健康被害の懸念程度」について
情報をお持ちでしたら紹介していただければと思います。

わたしはとくにマグロに限らず、魚を経由して体に入る水銀について
安心できるなら安心して食べるに足るだけの情報が必要だと考えているだけです。
セレンと結合した水銀は低毒化して危険度が下がる、と同様に
セレンと結合した水銀は濃縮度が上昇するけれども、それも気にするほどではない、という
考え方を知ることに越したことはないのです。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:17
>>24
あのね、水を10g飲んだら死ぬなんていっても意味ないのは分かるでしょう?
あらゆる食品にも未知ではない危険性部分はあります。

無機水銀(無害)からメチル水銀に変化。
メチル水銀を含むプランクトンから食物連鎖で大型魚へ。

WHOが有害と定めるメチル水銀量は50ppm
しかし、現代人の体内残留量は4〜5ppm

365日魚ばかり食べる漁師でも7〜8ppm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:55
>>25
お返事いただきありがとうございます。

あらゆる食品に危険性があることはわかります。
それはよくわかります。その多くが、たとえば正油を1リットル飲んだり、
タバコをバケツ一杯水出ししてそれを一度に飲んだりすれば、
生理機能障害や毒素によって生命の危機を招きかねない、といった類の
ご指摘のような非現実的な摂取方法の範疇だというのもわかります。

ある果物が大好物きで、産地に赴いた際にこれでもかと朝から晩までひっきりなしに
食べていたら、手足に軽微な痺れを覚えてその果物が持つ通常全く問題の無い
レベルの成分に改めて思い至ったという作家の話も読んだことがあります。

一方で、水銀の話はタバコにも似ていると思います。いちどきの大量摂取ではなく、
習慣(食と嗜好品)と蓄積(タールと水銀)の問題ですよね。

ところで、>22さんのリンク先によると、NHKは水銀の排出について
70日間で摂取の半分が体内から出て行くと伝えたそうです。
案外出て行くものですね。リンク先では「半分になるだけ」と書き添えてはいますが。

わたしが最初に引いたリンク先は濃度が上昇すると述べていますから、
他の形態の水銀よりも排出ペースが遅くなるという含みなのでしょうね。
セレン水銀(?)についても、お示しのようなデータと評価が出そろい、
広く伝えられるようになるといいと思います。

数度にわたるお付き合いありがとうございました。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:59
>水銀は無ければ無いに越したことはない物質だということです。

嘘です。同様に砒素なんかも同様に言われること多し。

昔は測定技術がなくて、分析できなかった。博物館にあるウミドリのハクセ
イを分析した人がいるが、余り今と変わらない。
 環境汚染が進んで、水銀が増えた訳ではない。水銀そのものが増えている
訳ではない。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/KinmeCom.htm

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:21
必須のミネラルじゃないってことですよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:27
キンメ水銀はもう終わったの?
こんだあ中国ウナギがどうのこうの言ってたような。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 18:44
>29 抗生物質な。

あ、あとブロイラーのインフルエンザもな。


31 :山崎 渉:03/07/15 13:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 06:55
丑の日、中国薬漬けウナギは売れたのかな。
パック300円、400円、だったら買うぞ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 07:13
素人の少女?巨乳AV女優?
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34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 09:27
釣りあげ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 10:08
>>26 揚げ足鳥へ対応ご苦労様です。

36 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:49
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 18:33
中国ウナギはあかんかったyoっ!

38 :山崎 渉:03/08/15 17:54
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

39 : :03/10/18 00:09

かつおってどの位水銀溜まってるんだっけ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:05
イルカの肉も水銀値高いでぇ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:19
よく噛めば大丈夫。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:34
ハハ、坊主みたいなこと言うな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:48
気にしない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:00
どうなったのだ水銀

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